
Official Forum for Liverpool Supporters in France Forum du Club Officiel de Supporters, membre de l'Association of International Branches |
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| Auteur | Message |
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Simon59 French Branch Member


Nombre de messages: 2302 Age: 17 Localisation: Lille Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Sam 24 Oct 2009 - 17:25 | |
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|  | | Joker13 French Branch Member


Nombre de messages: 2063 Age: 21 Localisation: Peney-le-Jorat / Suisse Date d'inscription: 28/03/2008
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Sam 24 Oct 2009 - 17:25 | |
| il veut dire: "saurait" _________________ A Liverbird upon my chest We are the men, of Shankly's best A team that plays the Liverpool way And wins the championship in May
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|  | | Simon59 French Branch Member


Nombre de messages: 2302 Age: 17 Localisation: Lille Date d'inscription: 01/09/2008
 | |  | | jlb21 French Branch Member


Nombre de messages: 16485 Age: 43 Localisation: The Sick Bed Of Cuchulainn Fancard / e-season ticket / Membership: FC / EST / M Date d'inscription: 17/01/2005
 | |  | | The Real Shankly gates Anny Road resident

Nombre de messages: 527 Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mer 28 Oct 2009 - 11:01 | |
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Merci c'est un article bien interessant et il bien travailler de le construit. Mais comme il dit il a faites d'assumptions parce que il peux pas voir les comptes des " Holding Companies" ou le debt est structurer. Donc on sais pas le vrai niveau de debt de LFC.
Pour moi, il y a 3 points il faut fasse ici.
1 Il n ya aucun transparence dans le comptes de LFC sauf our ceux qui sont declare un interesse comme acheter et qu'ont signer un clause de confidentialite avant d'avoir le droit de regarder les comptes. Mais ils sont tous dit les meme chose "Trop de Debt" en contradiction total de cet article?
2, Est ce que il ya un possibilite les americans ont utiliser les assets de LFC de preter d'argent au USA pour leurs interets la bas?
3, Il n'ya aucun mention du taux d'echange entre le Dollar et du Livre Sterling dans ce article et pour moi c'est ne pas un coincedence que nos problems ont bien commencer avec le chute du dollar? Arret de travaux sur le stade comme example. |
|  | | solidarnoscouser Sam Dodds pub resident
Nombre de messages: 74 Age: 49 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 20/10/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mer 28 Oct 2009 - 19:17 | |
| Merci JLB21 pour ce post. Je l'ai ce matin très tôt et j'avais trouvé l'analyse bonne. Une des choses principales qu'il rappelle, en dehors des comparaisons strictement financières, est que ce club est une company commerciale qui LEUR APPARTIENT et que, dans l'absolu, ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec (comme Abra'itch à Chelsea ou les émirs à City). Comme je l'avais posté il y a quelques jours, le malentendu principal est dans la méprise sur la notion de dette, beaucoup pensant qu'ils arrivaient à Liverpool avec le carnet de chèques comme à Chelsea ou plus récemment à City. Avec Liverpool, ils ont fait ce que nous faisons tous quand nous achetons un bien important (maison, voiture, etc..) : on fait appel au crédit. Malheureusement, la secousse monétaire que nous avons connu a considérablement changé la donne pour l'accès au crédit et surtout pour les conditions de remboursement dudit crédit (il en va de même pour eux que pour tous ceux qui aujourd'hui se voit refuser des prêts qui auraient été accordés plsu facilement il y a quelques mois). McDonald rappelle aussi ce qui me semble être une évidence : sous la direction de Moore, ce club s'est endormi (je ne parle pas de la résurrection sportive de G Houiller mais sur le plan marketing, financier, etc...). Le sponsoring de Carlsberg était ridicule au vu de la surface médiatique du club, nous avons été parmi les derniers clubs de PL à avoir des supports publicitaires modernes autour du stade (il n'y a pas si longtemps, on avait encore les bon vieux panneaux fixes "à la papa"). L'arrivée de Purlow est une excellente nouvelle qui me laisse à penser que les deux américains ont un projet de développement massif sur le plan marketing et financiers. Notre nouveau sponsor (une Banque !!) nous hisse au top 4/5 des clubs les mieux dotés à ce niveau. De toute façon, dans cette course effrénée aux ressources financières qui touche toutes les structures sportives nous partons avec un handicap énorme : la capacité d'Anfield. Quand on voit que les émirs reconnaissent que leur choix de City a été surtout dicté par l'existence d'un outil moderne.... Le vrai souci que j'ai quand à une conduite sereine et réfléchie du club, c'est le binôme 50/50 avec les problèmes relationnels qui existent, et cela, oui, c'est un autre handicap par rapport aux autres clubs qui peut nous faire passer à côté de belles opportunités. |
|  | | The Real Shankly gates Anny Road resident

Nombre de messages: 527 Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 10:53 | |
| j'ai remarque que depuis le "Manif" de SOS Dimanche il ya plus et plus de postes comme celle ci. Par un fan dans le Daily Telegraph, Food for thought? James - your short-sighted ignorance is astounding. Stop being brainwashed by 'Spirit of Shankly' and be fair. Here is a list of things that have happened since H+G arrived at LFC: 1. The club has spent more money on transfers than at any other time in Liverpool's history (Torres, Keane, Aquilani, Johnson, Masch, not to mention 16m on Dossena + Riera; 11m on Babel and breaking the club's transfer record for a defender when signing Martin Srktel) 2. H+G appointed Christian Purslow to increase the club's commercial prospects. This was undoubtedly a good move. 3. New shirt sponsorship deal reputedly worth 80m over 4 years. 4. Continued association with Carslberg in the offing, which would bring in more money for the club. 5. Purslow has stated that he believes the club will receive new investment 'within 3-6 months'. Given his track record so far, what reason is there to doubt him. 6. Torres, Gerrard, Kuyt etc all signed on new long-term deals. 7. Despite spats between the owners and Rafa, they still signed him up to a long term deal. Things are looking bright for Liverpool; Yes, H+G have made mistakes and conducted themselves in an inadvisable manner at times BUT it should be remembered that the media frenzy has been fed by everyone EXCEPT H+G. So - I ask you: where is the alleged 'mediocrity' into which Liverpool is supposedly plunging?! Anyone with a long-term view can see that despite some short-term hiccups, Liverpool are on the right track. You and others like you are just regurgitating tired old cliches fed to you by the anti-H+G section of Liverpool fans. And Kevin - anti-Benitez articles? You mean like the 5 PRO Benitez articles posted in the last 10 days" or perhaps you're referring to the article I posted today titled '18 reasons to be positive about LFC'. Brainwashed fans who go around spouting ill-considered nonsense perpetuated by the likes of Spirit of Shankly are the real problem here, not H+G. I am not the greatest fan of H+G - I can see they've made mistakes BUT I can also be fair and see he positive things that have happened since they've been at the club. Posted by: Jamie Kanwar | 28 Oct 2009 20:37:05 |
|  | | The Real Shankly gates Anny Road resident

Nombre de messages: 527 Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 11:03 | |
| Il semble que notre CEO Christian Purslow qui j'ai toujours cru etais la provisoirement apres le depart de Parry jusqa H&G ont trouver un CEO permanent n'est pas le choix de H&G mais il est las a l'insistance de la banque qui tenir notre debt. Ca pose la question etions nous deja dans les mains de la banque? |
|  | | The Monk walking in Walton Breck road
Nombre de messages: 489 Date d'inscription: 21/08/2007
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 13:34 | |
| | The Real Shankly gates a écrit: | Il semble que notre CEO Christian Purslow qui j'ai toujours cru etais la provisoirement apres le depart de Parry jusqa H&G ont trouver un CEO permanent n'est pas le choix de H&G mais il est las a l'insistance de la banque qui tenir notre debt.
Ca pose la question etions nous deja dans les mains de la banque? |
Techniquement, c'est tout à fait possible. Cela dit, j'ai l'impression qu'il fait plutôt un bon travail. L'objectif, c'est bel et bien de réduire la dette, et ya pas trente-six solutions : trouver des sponsors " longue durée ", gagner des titres et être populaire pour augmenter les recettes merchandising. |
|  | | Footix nationaliste French Branch Member


Nombre de messages: 4121 Age: 43 Localisation: entre Lescure et Anfield Date d'inscription: 09/03/2005
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 18:53 | |
| | The Monk a écrit: | | The Real Shankly gates a écrit: | Il semble que notre CEO Christian Purslow qui j'ai toujours cru etais la provisoirement apres le depart de Parry jusqa H&G ont trouver un CEO permanent n'est pas le choix de H&G mais il est las a l'insistance de la banque qui tenir notre debt.
Ca pose la question etions nous deja dans les mains de la banque? |
Techniquement, c'est tout à fait possible. Cela dit, j'ai l'impression qu'il fait plutôt un bon travail. L'objectif, c'est bel et bien de réduire la dette, et ya pas trente-six solutions : trouver des sponsors " longue durée ", gagner des titres et être populaire pour augmenter les recettes merchandising. |
celà est la solution idéale d'ailleurs Benitez en annonçant qu'il voulait gagner la LDC il sait niveau royaltis ce que cela représente
par contre il y a l'autre solution réduction des dépences, réduction de la masse salariale et derrière il ne faut plus penser aux titres ni aux nouveaux spnsors _________________ inintelligent-hypocrite-mauvais supporter-nationaliste-facho-alcoolo-drogué-hooligan-branleur-vieux con-mangeur d'enfant ha non pas mangeur d'enfant je ne suis pas supporter du PSG mais moi je m'en fou je suis en 1/8 on a fait sauter la juve et le bayern cette saison on va tout arracher marine et blanc allez allez
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|  | | The Monk walking in Walton Breck road
Nombre de messages: 489 Date d'inscription: 21/08/2007
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 19:19 | |
| | l'aventurier a écrit: | | The Monk a écrit: | | The Real Shankly gates a écrit: | Il semble que notre CEO Christian Purslow qui j'ai toujours cru etais la provisoirement apres le depart de Parry jusqa H&G ont trouver un CEO permanent n'est pas le choix de H&G mais il est las a l'insistance de la banque qui tenir notre debt.
Ca pose la question etions nous deja dans les mains de la banque? |
Techniquement, c'est tout à fait possible. Cela dit, j'ai l'impression qu'il fait plutôt un bon travail. L'objectif, c'est bel et bien de réduire la dette, et ya pas trente-six solutions : trouver des sponsors " longue durée ", gagner des titres et être populaire pour augmenter les recettes merchandising. |
celà est la solution idéale d'ailleurs Benitez en annonçant qu'il voulait gagner la LDC il sait niveau royaltis ce que cela représente
par contre il y a l'autre solution réduction des dépences, réduction de la masse salariale et derrière il ne faut plus penser aux titres ni aux nouveaux spnsors |
Ca reste à prouver, mais je suis persuadé que c'est contre-productif. Réduction de la masse salariale => baisse des résultats => moins de rentrées d'argent. C'est la solution la plus radicale, la plus court termiste et la plus néfaste. Si les américains ne connaissent rien au foot, ils ont une petite idée de ce qu'il se trame en économie/gestion, raison pour laquelle (malheureusement) je suis dans un optimisme mou. |
|  | | Footix nationaliste French Branch Member


Nombre de messages: 4121 Age: 43 Localisation: entre Lescure et Anfield Date d'inscription: 09/03/2005
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 19:35 | |
| | The Monk a écrit: | | l'aventurier a écrit: | | The Monk a écrit: | | The Real Shankly gates a écrit: | Il semble que notre CEO Christian Purslow qui j'ai toujours cru etais la provisoirement apres le depart de Parry jusqa H&G ont trouver un CEO permanent n'est pas le choix de H&G mais il est las a l'insistance de la banque qui tenir notre debt.
Ca pose la question etions nous deja dans les mains de la banque? |
Techniquement, c'est tout à fait possible. Cela dit, j'ai l'impression qu'il fait plutôt un bon travail. L'objectif, c'est bel et bien de réduire la dette, et ya pas trente-six solutions : trouver des sponsors " longue durée ", gagner des titres et être populaire pour augmenter les recettes merchandising. |
celà est la solution idéale d'ailleurs Benitez en annonçant qu'il voulait gagner la LDC il sait niveau royaltis ce que cela représente
par contre il y a l'autre solution réduction des dépences, réduction de la masse salariale et derrière il ne faut plus penser aux titres ni aux nouveaux spnsors |
Ca reste à prouver, mais je suis persuadé que c'est contre-productif. Réduction de la masse salariale => baisse des résultats => moins de rentrées d'argent. C'est la solution la plus radicale, la plus court termiste et la plus néfaste. Si les américains ne connaissent rien au foot, ils ont une petite idée de ce qu'il se trame en économie/gestion, raison pour laquelle (malheureusement) je suis dans un optimisme mou. |
plus de résultat tu vend les meilleurs joueurs avec leur vente tu te rembourse tu revend et tu te barre et tu laisse le club dans une situation sportive catastrophique mais sans dettes _________________ inintelligent-hypocrite-mauvais supporter-nationaliste-facho-alcoolo-drogué-hooligan-branleur-vieux con-mangeur d'enfant ha non pas mangeur d'enfant je ne suis pas supporter du PSG mais moi je m'en fou je suis en 1/8 on a fait sauter la juve et le bayern cette saison on va tout arracher marine et blanc allez allez
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|  | | The Real Shankly gates Anny Road resident

Nombre de messages: 527 Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 29 Oct 2009 - 23:46 | |
| | l'aventurier a écrit: | | The Monk a écrit: | | l'aventurier a écrit: | | The Monk a écrit: | | The Real Shankly gates a écrit: | Il semble que notre CEO Christian Purslow qui j'ai toujours cru etais la provisoirement apres le depart de Parry jusqa H&G ont trouver un CEO permanent n'est pas le choix de H&G mais il est las a l'insistance de la banque qui tenir notre debt.
Ca pose la question etions nous deja dans les mains de la banque? |
Techniquement, c'est tout à fait possible. Cela dit, j'ai l'impression qu'il fait plutôt un bon travail. L'objectif, c'est bel et bien de réduire la dette, et ya pas trente-six solutions : trouver des sponsors " longue durée ", gagner des titres et être populaire pour augmenter les recettes merchandising. |
celà est la solution idéale d'ailleurs Benitez en annonçant qu'il voulait gagner la LDC il sait niveau royaltis ce que cela représente
par contre il y a l'autre solution réduction des dépences, réduction de la masse salariale et derrière il ne faut plus penser aux titres ni aux nouveaux spnsors |
Ca reste à prouver, mais je suis persuadé que c'est contre-productif. Réduction de la masse salariale => baisse des résultats => moins de rentrées d'argent. C'est la solution la plus radicale, la plus court termiste et la plus néfaste. Si les américains ne connaissent rien au foot, ils ont une petite idée de ce qu'il se trame en économie/gestion, raison pour laquelle (malheureusement) je suis dans un optimisme mou. |
plus de résultat tu vend les meilleurs joueurs avec leur vente tu te rembourse tu revend et tu te barre et tu laisse le club dans une situation sportive catastrophique mais sans dettes |
Tottenham a juste venir d'annoncer ils vont commencer leur nouveau stade, pour un pres le meme coute de celle prevue par H&G, comment ils peuvent le faire? Ils sont meme pas en LDC donc logiquement moin revenue que nous? |
|  | | Ronan9 French Branch Member


Nombre de messages: 488 Age: 37 Localisation: Paris 11 Fancard / e-season ticket / Membership: Fan card / e-season ticket / Membership Date d'inscription: 10/04/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mar 3 Nov 2009 - 17:04 | |
| une petite déclaration de Michel Platini qui va rapidement inciter les ricains à vendre...vite vite vite... Dans une interview du Daily Telegraph de mardi, le président de l'UEFA, Michel Platini, a mis en garde les clubs de la Premier League, et autres écuries lourdement endettées, avant de rappeler que les nouvelles restrictions de l'instance dirigeante vont viser à assainir la situation du football. «Nous avons trois ans pour réguler cette situation. L'idée n'est pas de tuer les clubs, mais plutôt de les aider à atteindre une balance budgétaire. L'esprit de notre compétition est que les équipes ne dépensent pas plus d'argent que leurs revenus. De nombreux propriétaires m'ont demandé d'instaurer une meilleure philosophie, pour une plus grande transparence. En Allemagne par exemple, les dettes ne sont pas tolérées. En Angleterre, elles le sont», a-t-il indiqué.  |
|  | | The Monk walking in Walton Breck road
Nombre de messages: 489 Date d'inscription: 21/08/2007
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mar 3 Nov 2009 - 17:29 | |
| Même si ça doit nous coûter le maintien en Premier League, je soutiens Platini à 200% dans cette affaire, et j'espère qu'elle aboutira... |
|  | | The Real Shankly gates Anny Road resident

Nombre de messages: 527 Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mar 3 Nov 2009 - 17:55 | |
| | Ronan9 a écrit: | une petite déclaration de Michel Platini qui va rapidement inciter les ricains à vendre...vite vite vite...
Dans une interview du Daily Telegraph de mardi, le président de l'UEFA, Michel Platini, a mis en garde les clubs de la Premier League, et autres écuries lourdement endettées, avant de rappeler que les nouvelles restrictions de l'instance dirigeante vont viser à assainir la situation du football. «Nous avons trois ans pour réguler cette situation. L'idée n'est pas de tuer les clubs, mais plutôt de les aider à atteindre une balance budgétaire. L'esprit de notre compétition est que les équipes ne dépensent pas plus d'argent que leurs revenus. De nombreux propriétaires m'ont demandé d'instaurer une meilleure philosophie, pour une plus grande transparence. En Allemagne par exemple, les dettes ne sont pas tolérées. En Angleterre, elles le sont», a-t-il indiqué.
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Platini n'ont pas le droit d'entre dans comment un club veulent depenser, preter, donner ou n'import quoi er leur argent le role d'Uefa est de cree les regles de jeu pas gerer les clubs. Si un club est en faillite ils vont payer le penaltie. Tais toi Platini |
|  | | solidarnoscouser Sam Dodds pub resident
Nombre de messages: 74 Age: 49 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 20/10/2009
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mar 3 Nov 2009 - 18:03 | |
| Heureusement que dans les temps anciens on était moins pointilleux, il ne me semble pas que la gestion de St'é sous Platini soit très sérieuse, quant à la Juve.... Et si les clubs de PL ont du souci à se faire, j'espère qu'ils demanderont en coeur la suppression totale des aides publiques ou parapubliques officielles (subventions votées par les Mairies, Agglos et autres Conseils Généraux) ou masquées (taxe sur les spectacles non versée, mise à disposition du personnel municipal pour l'entretien des stades, loyer non perçu pour ces mêmes installations le plus souvent propriétés d'institutions publiques, etc....). On verra alors ce qu'en penseront alors nos pensionnaires vertueux de Ligue 1. Bonjour l'ambiance. C'est du n'importe quoi... (à mon humble avis certes). De quel droit une entreprise allemande peut-elle demander à une entreprise anglaise de ne pas faire de dettes si ces emprunts sont consentis par des personnes physiques ou morales dont c'est le métier d'investir, de prêter et de faire du profit ? Si dette il y a, et bien les créanciers sont là pour veiller au grain et garantir leur investissement. S'il y a défaillance, l'entreprise (le club donc) doit faire face comme toute entreprise ou tout particulier (comme dans le cas d'un prêt immobilier) à ses engagements : pour rembourser les sommes dues, on vend les "bijoux" de famille : le stade, la marque, les terrains d'entraînement et ....les joueurs, Forcément on en subit les conséquences sportives (cf Leeds). Un autre prend votre place et la terre continue de tourner. |
|  | | matlehulk French Branch Member


Nombre de messages: 634 Age: 24 Localisation: Caen Fancard / e-season ticket / Membership: EST / Membership / Fancard dès que j'envoie la photo... Date d'inscription: 27/08/2006
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mar 3 Nov 2009 - 18:11 | |
| Ce n'est pas comme si la mission de l'UEFA était de faire respecter certaines règles dans le foot. Ils n'ont pas à entrer dans les finances du club, tant que tout va bien. Si les clubs sont endettés et ne s'en sortent pas, il faut bien que quelqu'un fasse quelque chose. Soit un rachat, soit une faillite, soit des mesures extérieures, rôle de la FIFA et donc de l'UEFA par délégation Michel a tout à fait raison là-dessus. Il faut essayer d'assainir le foot, au niveau financier. Aucune société ne peut continuer à acheter sur des dettes, pas sur des périodes aussi longues que ce qui se pratique dans le football. Mais ça ne concerne pas que l'Angleterre ou Liverpool, c'est aussi bon pour l'Italie (Milan, la Juve et les autres) et aussi l'Espagne (tcho Perez, t'as intérêt à vendre des maillots et gagner des titres, sinon ça va faire mal). solidarnoscouser, je suis d'accord avec toi, tant que c'est bien géré, et qu'il y a une certaine égalité. Et sur les aides publiques aussi. ça me ferait mal au c** d'habiter à Paris et de voir mes impôts partir dans le financement du PSG. Les lois italiennes et espagnoles qui ont permis aux grands clubs de continuer d'exister alors qu'ils étaient en faillite est ce qui pose problème. C'est surtout ça qui est à éviter. Et avoir une réglementation "UEFA" peut être une solution. Par contre, je lui souhaite bien du courage, vu que tout cela dépend de gouvernements et de fiscalité différente. Avoir une gestion à l'échelle européenne doit être compliquée. Mais tout cela n'est qu'un effet d'annonce, il ne peut pratiquement rien faire en pratique. Les clubs vont lui opposer le droit du pays concerné et il lui sera quasiment impossible de faire passer des lois punissant _________________  Pour la SMS Letter, envoyez moi un sms avec votre nom au 06 /\ 06 // 97 /\ 06 // 46 |
|  | | The Monk walking in Walton Breck road
Nombre de messages: 489 Date d'inscription: 21/08/2007
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Mar 3 Nov 2009 - 18:22 | |
| Ouais, prions tous notre dieu Hayek. Je charrie. Ca ne me paraît pas insensé que d'essayer de différencier les entreprises et les clubs de foot. Comme ça ne me paraît pas insensé, même lorsqu'on parle d'entreprises ou d'états, d'essayer de maitriser les dettes. C'est sûr que sur le long terme, tout s'égalise, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Comme disait Keynes, à long terme, nous serons tous morts. L'endettement, c'est un mécanisme formidable, mais uniquement lorsque c'est destiné à l'investissement (et lorsqu'on espère un retour sur investissement), pas lorsque c'est pour faire du profit à court terme, comme ça se pratique très fréquemment de nos jours (t'achètes une boîte, tu l'endettes, tu fais trois exercices positifs, tu prends tes dividendes, tu te casses). Il faut, non pas de l'éthique, qui est un mauvais mot, mais de la responsabilité. Or, la réalité des prises de pouvoir aujourd'hui, et à Liverpool on est vraiment bien placés pour en parler, c'est justement une décharge de responsabilité vis à vis d'une entité qui n'a de moral que le nom, qui est justement l'entreprise. Après, c'est certain que ce genre d'interventionnisme, c'est à contre-courant des doctrines actuelles. C'est vrai qu'aujourd'hui, ça roule pépère. EDIT : chuis globalement d'accord avec ce que dit Matlehulk  |
|  | | hagen reds fan walking in Anfield road

Nombre de messages: 340 Age: 30 Localisation: evreux Date d'inscription: 23/06/2008
 | Sujet: Re: DIC : Episode II ? Jeu 5 Nov 2009 - 16:22 | |
| le point possitif de la mauvaise saison en championnat et en europe c'est que financierement les ricains ne vont pas pouvoir continuer comme ca et donc il vont peut etre etre obliger de vendre le club |
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