| | Le systême des provinces importé en France? | |
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| Seriez vous favorables aux provinces/franchises? | | Carrément. | | 0% | [ 0 ] | | Pourquoi pas? | | 37% | [ 3 ] | | Pas vraiment. | | 25% | [ 2 ] | | Tout sauf ça. | | 25% | [ 2 ] | | Sans avis. | | 12% | [ 1 ] |
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Kilkenny Spion Kop hero

Nombre de messages: 14420 Age: 27 Localisation: Chez Loulou l'homophobe. Fancard / e-season ticket / Membership: Fan Card Date d'inscription: 28/10/2005
 | Sujet: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 12:15 | |
| Source: blog de Pierre Salviac.
 | Pierre Salviac a écrit: | Pour sauver le soldat XV de France faut-il avoir recours aux Provinces ? mar 17 mars 09:35
Bonjour. J'aimerais revenir sur le match Angleterre-France. Deux observations s'imposent:
1) Le crunch opposait une nation classée 7ème (la France) à une nation classée 8ème (l'Angleterre) au ranking de l'IRB. C'est dire combien sont tombées bas les deux nations d'Europe qui comptent le plus de licenciés.
2) L'Angleterre et la France sont les deux seules grandes nations qui protègent leur championnat de club, les autres, ( nations de l'hémisphère sud et nations celtes) favorisent des compétitions provinciales.
Si l'équipe de France est en lambeaux aujourd'hui à qui la faute? A Marc Liévremont? Sans doute porte-t-il une part de responsabilité. Mais il aura beau jeu de nous faire remarquer que son bilan (7 victoires, 7 défaites au cours des 14 premiers matches de son mandat) est au moins égal à celui de Bernard Laporte au cours des 14 premiers matches de son premier mandat. Et que la déroute de Twickenham ce dimanche n'est pas pire que les déroutes de l'ère Laporte: 19-48 en 2001, et 14-45 en 2003 (match préparatoire à la Coupe du Monde). Donc, si Liévremont doit porter le chapeau d'une équipe de France, qui n'est plus compétitive au niveau international, il ne doit pas être le seul. Les Présidents des Clubs du Top 14, qui compteront dans leurs "multinationales" 50% de joueurs non sélectionnables l'an prochain (selon les prévisions de la Ligue), ne font rien pour sauver le soldat "XV de France". En même temps que, la main sur le coeur, ils promettent d'aider le sélectionneur national, ils sont en train d'accoucher d'une formule de championnat pour la saison prochaine encore pire que la formule présente. Elle prévoit: une journée de championnat supplémentaire, 5 matches en doublon avec les matches de l'équipe de France, et 3 matches en semaine.
Conscient du danger, le Président Camou vient de monter au filet. Il a averti les Présidents du Top 14. S'ils ne font pas d'efforts pour alléger le calendrier domestique des meilleurs joueurs, la FFR mettra en place un système de Provinces. Et il n'aura pas de mal à convaincre son collègue anglais de faire de même si l'envie lui prend.
Pour ménager les susceptibilités, ce système en France ne porterait pas le nom de Provinces mais de Franchises. En tout état de cause, comme cela se fait pour toutes les autres nations, sauf la France et l'Angleterre, les meilleurs joueurs seraient sous contrat annuel avec leur Fédération et plus avec des Clubs.
Afin de générer une économie à ce format les Fédérations des Grandes Nations du Nord mettraient en place un Tournoi Européen calqué sur le modèle des 6 Nations. C'est à dire sans montée, ni descente. Ce Tournoi impliquerait 4 franchises françaises, 4 anglaises, 3 galloises, 3 irlandaises, 2 écossaises. Une sorte de Top 16 qui ressemblerait à celui de l'hémisphère sud. Comme "down-under" les internationaux en contrat avec la Fédération Française ne joueraient que les 6 Nations, les matches de Tournées et ce Tournoi Européen des Provinces-Franchises.
Dans cette perspective disparaîtront à moyenne échéance les tournées telles que nous les connaissons. Elles seraient remplacées par des matches de gala qui déplaceraient leur chapiteau à Hong Kong, Tokyo, Denver, Moscou et Londres. Bref, dans toutes les villes génératrices de bon business. Le modèle existe depuis l'an passé avec l'exemple de la Bledisloe Cop délocalisée.
J'entends déjà les partisans du statu-quo au nom de la tradition (Bouclier de Brennus Coupe d'Europe pour les plus nantis) dire "Halte au Feu". Ils disent qu'il faut vivre avec son temps mais à condition qu'on ne touche pas à leurs privilèges. Ce sont pourtant eux qui vont précipiter cette révolution. Elle apparaît de plus en plus nécessaire pour sauver le soldat "XV de France" parce qu'autrement on court à la catastrophe.
C'est en effet le moment de rappeler le théorème de Bernard Laporte: "Une équipe de France de rugby qui perd, c'est un sport qui meurt dans notre pays." Je soutiens ce plan de bataille. Et vous? |
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jlb21 French Branch Member


Nombre de messages: 16485 Age: 43 Localisation: The Sick Bed Of Cuchulainn Fancard / e-season ticket / Membership: FC / EST / M Date d'inscription: 17/01/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 17:57 | |
| Pas vraiment pour. A vrai dire, et je ne prétends pas que cela est rationnel, je ne peux imaginer le rugby en France sans le Brennus (en tous cas, pas avec un Bouclier dévalorisé). Or, avec ce système là, on y va tout droit. Le problème est, clairement, de deux ordres pour moi. 1° Trop de matchs pour nos internationaux. 2° Trop d'étrangers dans nos clubs, ce qui implique que les jeunes français ont du mal à percer et que les clubs consacrent moins d'efforts à la formation. La solution, selon moi, serait donc de resserrer l'élite à une douzaine de clubs, d'alléger la formule de la Coupe d'Europe et de limiter le nombre d'étrangers contractables par chaque club. _________________ So we'll hunt him because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.  |
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thommo29 French Branch Member


Nombre de messages: 5692 Age: 19 Localisation: Exeter Fancard / e-season ticket / Membership: Membership, e-season ticket Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:19 | |
| | jlb21 a écrit: | Pas vraiment pour. A vrai dire, et je ne prétends pas que cela est rationnel, je ne peux imaginer le rugby en France sans le Brennus (en tous cas, pas avec un Bouclier dévalorisé). Or, avec ce système là, on y va tout droit. Le problème est, clairement, de deux ordres pour moi. 1° Trop de matchs pour nos internationaux. 2° Trop d'étrangers dans nos clubs, ce qui implique que les jeunes français ont du mal à percer et que les clubs consacrent moins d'efforts à la formation.
La solution, selon moi, serait donc de resserrer l'élite à une douzaine de clubs, d'alléger la formule de la Coupe d'Europe et de limiter le nombre d'étrangers contractables par chaque club. |
Assez d'accord avec toi. Après je ne suis pas contre l'idée d'avoir des provinces en soit (surtout d'un point de vue gallois où l'on peut dire que ça a bien marché) mais avant de penser à ça il y a d'autres choses à mettre en place. Réduire le championnat à 12 (voire 10) équipes en faisant en sorte qu'elles soient compétitives comme en Ligue Celtique ou Angleterre où les championnats sont beaucoup plus homogènes, il faut que la FFR ait le pouvoir (et non pas les clubs) de retenir des joueurs pour toute la durée d'une période internationale et comme l'a dit Jean-Luc il faudrait limité le nombre de joueurs étrangers dans les clubs en investissant à la place dans la formation des jeunes talents français. Par contre, je trouve la formule de Coupe d'Europe très bien comme elle est en ce moment. Et je ne suis pas non plus contre un salary cap._________________ "Ask yourself if you are happy and you cease to be so" John Stuart Mill  |
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Ozzy64 French Branch Member


Nombre de messages: 5868 Localisation: Across The Universe Date d'inscription: 17/01/2005
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Ozzy64 French Branch Member


Nombre de messages: 5868 Localisation: Across The Universe Date d'inscription: 17/01/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:29 | |
| Quelqu'un sait-il si la création des provinces au Pays de Galles et en Irlande s'est fait sans douleur ? Je n'ose pas imaginer la levée de bouclier (...) si cette idée est avancée en France ... Une province basquo-béarno-landaise mélangeant Biarritz, Bayonne, Pau, Dax et Mont-de-Marsan ... J'évalue les conséquences des émeutes à une cinquantaine de morts. _________________   |
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Lénaïc French Branch Member


Nombre de messages: 835 Age: 33 Localisation: Charente maritime puis Paris Date d'inscription: 09/08/2007
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:43 | |
| De toute façon, je ne pense pas que la mentalité française soit adaptée au principe des province ou franchises. Nous sommes trop ancré dans une compétition de clubs pour pouvoir changer. L'exemple d'Ozzy est bien choisi et je suis le premier à dire que je ne veux pas voir le Stade Rochelais fusionner avec Bordeaux, Nantes ou je ne sais qui. Par contre, il est urgent pour le rugby français de revenir à un situation pas si eloignée que cela : celle où l'Equipe de France est à la 1ere place des préocupations du rugby héxagonal. Il faut que ces doublons cessent car plus ca va, plus l'équipe de France est désacralisée et on a l'impression qu'elle passe au second plan par rapport aux clubs. Pour cela, il n'y a pas 150 solutions : il faut réduire le nombre d'équipes à 12 (entre autres) pour dégager un minimum de phases de repos et accorder au staff du XV de France de pouvoir trvailler un peu plus longtemps avec ses joueurs. Une trés bonne performance à la Coupe du monde 2011 est à ce prix, sinon je ne vois pas comment la France peut prétendre à la remporter.  |
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thommo29 French Branch Member


Nombre de messages: 5692 Age: 19 Localisation: Exeter Fancard / e-season ticket / Membership: Membership, e-season ticket Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:45 | |
| | Ozzy64 a écrit: | Quelqu'un sait-il si la création des provinces au Pays de Galles et en Irlande s'est fait sans douleur ? Je n'ose pas imaginer la levée de bouclier (...) si cette idée est avancée en France ...
Une province basquo-béarno-landaise mélangeant Biarritz, Bayonne, Pau, Dax et Mont-de-Marsan ... J'évalue les conséquences des émeutes à une cinquantaine de morts. |
Sans douleurs non (je parle du cas de PDG, l'Irlande ayant eu des provinces bien avant), il y avait en effet beaucoup de fans opposés à l'idée en particulier de ceux des clubs qui n'allait pas être représenté en tant que tel (comme Caerphilly ou Ebbw Vale). Et avec les provinces c'était les grands riveaux qui devait s'allier (Aberavon, Neath et Swansea; Cardiff et Caerphilly; Bridgend et Pontyprydd; Ebbw Vale, Pontypool et Newport) ce qui n'était évidemment pas du goût de tous le monde. Cela s'est fait progressivement et maintenant on peut dire que cela a été plus que bénéfique et que cela a peut-être sauvé le rugby gallois qui autrement aurait eu beaucoup de mal à s'adapter au professionalisme.
La différence avec la France c'est que c'était extrêment urgent et même si les gens étaient réticents, ils savaient que c'était nécessaire._________________ "Ask yourself if you are happy and you cease to be so" John Stuart Mill 
Dernière édition par thommo29 le Jeu 19 Mar 2009 - 18:48, édité 1 fois |
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Kilkenny Spion Kop hero

Nombre de messages: 14420 Age: 27 Localisation: Chez Loulou l'homophobe. Fancard / e-season ticket / Membership: Fan Card Date d'inscription: 28/10/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:45 | |
| | Ozzy64 a écrit: | Une province basquo-béarno-landaise mélangeant Biarritz, Bayonne, Pau, Dax et Mont-de-Marsan ... J'évalue les conséquences des émeutes à une cinquantaine de morts. |
Et encore, si on met pas les comparaisons d'arènes et de férias au milieu. _________________ "Above all, I would like to be remembered as a man who built up a family of people who could hold their heads high and say: We are Liverpool." Bill Shankly
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Kilkenny Spion Kop hero

Nombre de messages: 14420 Age: 27 Localisation: Chez Loulou l'homophobe. Fancard / e-season ticket / Membership: Fan Card Date d'inscription: 28/10/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:47 | |
| | Ozzy64 a écrit: | | 100% d'accord avec Jlb avec une solution plus extrème: supprimer les coupes d'Europe qui ne sont rien sinon une immense pompe à fric. |
Tu pousses un peu mémé dans les orties là tout de même.
Sans compter qu'à ce compte là, on peut même revenir au Top 16 étant donné les dates que libèrerait une suppression des coupes d'Europe. _________________ "Above all, I would like to be remembered as a man who built up a family of people who could hold their heads high and say: We are Liverpool." Bill Shankly
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jlb21 French Branch Member


Nombre de messages: 16485 Age: 43 Localisation: The Sick Bed Of Cuchulainn Fancard / e-season ticket / Membership: FC / EST / M Date d'inscription: 17/01/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:52 | |
| Ho Didier, tu bégayes ou c'est juste l'écho ? _________________ So we'll hunt him because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.  |
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Ozzy64 French Branch Member


Nombre de messages: 5868 Localisation: Across The Universe Date d'inscription: 17/01/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:54 | |
| 1- C'est pas parce que tu réponds deux fois que tu as raison. 2- Laisse ma Mémé tranquille, pervers !! _________________   |
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Kilkenny Spion Kop hero

Nombre de messages: 14420 Age: 27 Localisation: Chez Loulou l'homophobe. Fancard / e-season ticket / Membership: Fan Card Date d'inscription: 28/10/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 18:54 | |
| | jlb21 a écrit: | | Ho Didier, tu bégayes ou c'est juste l'écho ? |
J'avais pas vu qu'il y avait deux posts créés. _________________ "Above all, I would like to be remembered as a man who built up a family of people who could hold their heads high and say: We are Liverpool." Bill Shankly
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Ozzy64 French Branch Member


Nombre de messages: 5868 Localisation: Across The Universe Date d'inscription: 17/01/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 19:04 | |
| It's the same old song and dance ... Vous voulez quoi, les gars ? Du rugby ou des titres ? Perso, je ne fous totalement des coupes d'Europe; seul le Brennus m'intéresse avec un Tournois (à 5) de temps en temps. La CdM, je m'en balance: je suis prêt à attendre 10 ans qu'on la remporte sur un malentendu avec une génération de joueurs de grande classe internationale (remember 1977). Mais voir des clubs historiques comme Béziers, La Voulte, Tarbes, Lourdes ... ne plus exister pour des raisons purement financières, ça me débecte !! Alors, ressortir cette vieille histoire de Provinces parce qu'on s'est pris une branlée par nos meilleurs ennemis ... Prout ! _________________   |
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Ozzy64 French Branch Member


Nombre de messages: 5868 Localisation: Across The Universe Date d'inscription: 17/01/2005
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Kilkenny Spion Kop hero

Nombre de messages: 14420 Age: 27 Localisation: Chez Loulou l'homophobe. Fancard / e-season ticket / Membership: Fan Card Date d'inscription: 28/10/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 19 Mar 2009 - 19:14 | |
| | Ozzy64 a écrit: | | Kilkenny a écrit: | | Sans compter qu'à ce compte là, on peut même revenir au Top 16 étant donné les dates que libèrerait une suppression des coupes d'Europe. |
Tope-la !! |
Je propose l'idée pour exagrer ton propos.
Mais je suis absolument contre la suppression des coupes d'europe. Autant je pense qu'il faut faire une aménagement de celles-ci (3 clubs Français en H-Cup et autant en challenge européen, c'est largement suffisant), autant je trouve que ces compétitions (enfin, surtout la H-Cup) se sont imposées dans le paysage rugbystiques.
Sans compter que la disparition de certains clubs historiques pour cause de fric est vraie. Mais leur réapparition obligerait à un retour d'un championnat à plusieurs poules contre lequel tu t'étais déjà prononcé sur ce forum il me semble. _________________ "Above all, I would like to be remembered as a man who built up a family of people who could hold their heads high and say: We are Liverpool." Bill Shankly
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Ozzy64 French Branch Member


Nombre de messages: 5868 Localisation: Across The Universe Date d'inscription: 17/01/2005
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dudule91 French Branch Member


Nombre de messages: 3338 Age: 22 Localisation: La Ville du Bois Date d'inscription: 14/05/2006
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Ven 20 Mar 2009 - 12:48 | |
| une province Pays Basque avec le mélange de Bayonnais et de baltringues ????????????????? Vous voulez ma mort ????????? Pour un coup, je rejoins marraine ! Retour aux vraies valeurs ! La Section Paloise en Top 20 svp !!!! _________________  |
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Kilkenny Spion Kop hero

Nombre de messages: 14420 Age: 27 Localisation: Chez Loulou l'homophobe. Fancard / e-season ticket / Membership: Fan Card Date d'inscription: 28/10/2005
 | Sujet: Re: Le systême des provinces importé en France? Jeu 2 Avr 2009 - 18:49 | |
| http://fr.sports.yahoo.com/rugby/pierre-salviac/article/2365/Heureusement qu'Ozzy ne connait pas l'adresse de Salviac, sinon, je crois qu'il aurait vite un meutre sur la conscience.  _________________ "Above all, I would like to be remembered as a man who built up a family of people who could hold their heads high and say: We are Liverpool." Bill Shankly
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