Official Forum for Liverpool Supporters in France

Forum du Club Officiel de Supporters, membre de l'Association of International Branches
AccueilAccueil  ­PortailPortail  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
jlb21
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 16485
Age: 43
Localisation: The Sick Bed Of Cuchulainn
Fancard / e-season ticket / Membership: FC / EST / M
Date d'inscription: 17/01/2005

MessageSujet: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Lun 16 Fév 2009 - 16:59

Liverpool FC propose à toutes les Branches de rédiger des textes destinés aux familles des 96 à l'occasion du 20ème anniversaire de la tragédie d'Hillsborough.

Si vous souhaitez participer, postez vos messages ici jusqu'au 13 mars 2009.

_________________
So we'll hunt him because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rafa la bamba
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 360
Date d'inscription: 20/01/2005

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Ven 27 Fév 2009 - 22:52

L'idée est de rédiger une contribution unique par branche ou de transmettre une compilation de messages individuels ?

L'anglais est obligatoire, je présume ?

A ce propos, une commémoration spéciale est-elle prévue pour ce triste 20ème anniversaire ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jlb21
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 16485
Age: 43
Localisation: The Sick Bed Of Cuchulainn
Fancard / e-season ticket / Membership: FC / EST / M
Date d'inscription: 17/01/2005

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Ven 27 Fév 2009 - 23:37

Les deux sont envisageables, il n'y a pas eu de consigne particulière en la matière.

Non, l'anglais n'est pas obligatoire. Libre à nous d'opérer la traduction s'il nous semble que c'est absolument nécessaire.

Il y a en effet, du moins semble-t-il, une commémoration spéciale à l'occasion du 20ème anniversaire de la tragédie.

_________________
So we'll hunt him because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurel
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 4588
Age: 23
Localisation: The House of The Rising Sun
Fancard / e-season ticket / Membership: Fancard
Date d'inscription: 23/01/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 28 Fév 2009 - 0:21

J'avais pas vu ça.

Je ne suis pas un scouser. Je ne suis même pas anglais. Je suis français, et vous devez vous demander pourquoi je vous écrit.
Je suis même trop jeune pour avoir vécu les glorieuses années de LFC.
Un jour, peut-être grâce à un manager français, j'ai découvert ce club, sa spécificité et ses valeurs.
Je ne connaissais pas vraiment l'histoire de ce club, mais j'en suis tombé amoureux.
Puis, en parlant avec d'autres supporters, français, anglais, ou d'ailleurs, en lisant sur son histoire, j'ai pris connaissance d'une terrible tragédie.

Lorsque j'ai lu le tragique destin de ces 96 victimes, lorsque j'ai vu ce qui était arrivé ce jour à Hillsborough, j'ai pleuré, plus de quinze ans après.
Pleuré que le sport que je préfère puisse engendrer un tel drame, pleuré de voir ces gamins victimes de leur passion, pleuré en pensant à ces familles brisées. J'ai pleuré parce que personne ne devrait perdre sa vie et ses rêves pour un simple match de football.

Mais, parce que l'indignation n'a pas de frontières, j'ai aussi été révolté. Révolté par la haine d'une certaine presse. Révolté qu'on puisse insulter des familles dans leur deuil, en traitant leurs enfants d'assassins. Révolté que dans un tel drame, les rancœurs et les haines enfouies prennent le dessus.
Révolté enfin que vingt ans après, la justice ne soit toujours pas rétablie.

Mais j'ai aussi vu une ville communier, le bleu et le rouge mêlés. J'ai vu un combat pour la dignité, pour la justice.

Vingt ans après, je pleure en écrivant ces lignes. Et je pense à ces fils, à ces frères ou à ces amis que vous avez perdu en ce terrible jour d'avril.

Alors, je ne suis pas Scouser, même pas anglais, mais malgré les frontières, je veux juste vous dire mon soutien, vingt ans après.

De tout coeur avec vous.

_________________
Bien sûr, j'ai pensé parfois mettre fin à mes jours, mais je n'ai pas su par lequel commencer
Prévert.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurel
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 4588
Age: 23
Localisation: The House of The Rising Sun
Fancard / e-season ticket / Membership: Fancard
Date d'inscription: 23/01/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 28 Fév 2009 - 0:21

Désolé, c'est écrit à chaud, surement très mauvais, mais bon vous en faites ce que vous voulez.

_________________
Bien sûr, j'ai pensé parfois mettre fin à mes jours, mais je n'ai pas su par lequel commencer
Prévert.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thommo29
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 5692
Age: 19
Localisation: Exeter
Fancard / e-season ticket / Membership: Membership, e-season ticket
Date d'inscription: 16/02/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 28 Fév 2009 - 0:23

aurel a écrit:
J'avais pas vu ça.

Je ne suis pas un scouser. Je ne suis même pas anglais. Je suis français, et vous devez vous demander pourquoi je vous écrit.
Je suis même trop jeune pour avoir vécu les glorieuses années de LFC.
Un jour, peut-être grâce à un manager français, j'ai découvert ce club, sa spécificité et ses valeurs.
Je ne connaissais pas vraiment l'histoire de ce club, mais j'en suis tombé amoureux.
Puis, en parlant avec d'autres supporters, français, anglais, ou d'ailleurs, en lisant sur son histoire, j'ai pris connaissance d'une terrible tragédie.

Lorsque j'ai lu le tragique destin de ces 96 victimes, lorsque j'ai vu ce qui était arrivé ce jour à Hillsborough, j'ai pleuré, plus de quinze ans après.
Pleuré que le sport que je préfère puisse engendrer un tel drame, pleuré de voir ces gamins victimes de leur passion, pleuré en pensant à ces familles brisées. J'ai pleuré parce que personne ne devrait perdre sa vie et ses rêves pour un simple match de football.

Mais, parce que l'indignation n'a pas de frontières, j'ai aussi été révolté. Révolté par la haine d'une certaine presse. Révolté qu'on puisse insulter des familles dans leur deuil, en traitant leurs enfants d'assassins. Révolté que dans un tel drame, les rancœurs et les haines enfouies prennent le dessus.
Révolté enfin que vingt ans après, la justice ne soit toujours pas rétablie.

Mais j'ai aussi vu une ville communier, le bleu et le rouge mêlés. J'ai vu un combat pour la dignité, pour la justice.

Vingt ans après, je pleure en écrivant ces lignes. Et je pense à ces fils, à ces frères ou à ces amis que vous avez perdu en ce terrible jour d'avril.

Alors, je ne suis pas Scouser, même pas anglais, mais malgré les frontières, je veux juste vous dire mon soutien, vingt ans après.

De tout coeur avec vous.



gloirea gloirea gloirea

Très beau texte Aurel. Vraiment.

_________________
"Ask yourself if you are happy and you cease to be so" John Stuart Mill

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.scrum.com/
thommo29
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 5692
Age: 19
Localisation: Exeter
Fancard / e-season ticket / Membership: Membership, e-season ticket
Date d'inscription: 16/02/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 28 Fév 2009 - 0:25

aurel a écrit:
Désolé, c'est écrit à chaud, surement très mauvais, mais bon vous en faites ce que vous voulez.


Je t'assures que non, ça m'a vraiment parlé et c'est très touchant.
Bien écrit mais tout en restant simple.

_________________
"Ask yourself if you are happy and you cease to be so" John Stuart Mill

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.scrum.com/
aurel
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 4588
Age: 23
Localisation: The House of The Rising Sun
Fancard / e-season ticket / Membership: Fancard
Date d'inscription: 23/01/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 28 Fév 2009 - 0:28

thommo29 a écrit:
aurel a écrit:
Désolé, c'est écrit à chaud, surement très mauvais, mais bon vous en faites ce que vous voulez.


Je t'assures que non, ça m'a vraiment parlé et c'est très touchant.
Bien écrit mais tout en restant simple.


Merci mec. cheers
En tout cas, impossible pour moi d'écrire ce genre de choses directement en anglais. nrv

_________________
Bien sûr, j'ai pensé parfois mettre fin à mes jours, mais je n'ai pas su par lequel commencer
Prévert.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ant
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 6576
Age: 40
Localisation: Paris - St Ouen
Fancard / e-season ticket / Membership: FC - EST - M
Date d'inscription: 19/01/2005

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 28 Fév 2009 - 0:52

ceromonie le 15 avril a anfield.

LFC scarf

on vas traduire les textes.

_________________
ant


Florence pour la "First", Lyon pour la "France" et Budapest pour la "Fun" !!!

LFC - YNWA - JFT96

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.liverpoolfrance.com
Ryan Giggs
Centennial Stand resident


Nombre de messages: 761
Date d'inscription: 22/09/2008

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 7 Mar 2009 - 22:50

J'avais pas vu belle initiative Wink

Malgré que je soit un devil, je voudrait juste compatir en souhaitant "mes condoléances" aux famille des victimes ...

c'est jamais évident et encore moins quand un drame à pour point de départ la négligence "d'un autre."

RIP.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 5151
Age: 23
Localisation: la ville du bois
Fancard / e-season ticket / Membership: Fancard + Membership
Date d'inscription: 01/05/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Sam 7 Mar 2009 - 23:00

thommo29 a écrit:
aurel a écrit:
J'avais pas vu ça.

Je ne suis pas un scouser. Je ne suis même pas anglais. Je suis français, et vous devez vous demander pourquoi je vous écrit.
Je suis même trop jeune pour avoir vécu les glorieuses années de LFC.
Un jour, peut-être grâce à un manager français, j'ai découvert ce club, sa spécificité et ses valeurs.
Je ne connaissais pas vraiment l'histoire de ce club, mais j'en suis tombé amoureux.
Puis, en parlant avec d'autres supporters, français, anglais, ou d'ailleurs, en lisant sur son histoire, j'ai pris connaissance d'une terrible tragédie.

Lorsque j'ai lu le tragique destin de ces 96 victimes, lorsque j'ai vu ce qui était arrivé ce jour à Hillsborough, j'ai pleuré, plus de quinze ans après.
Pleuré que le sport que je préfère puisse engendrer un tel drame, pleuré de voir ces gamins victimes de leur passion, pleuré en pensant à ces familles brisées. J'ai pleuré parce que personne ne devrait perdre sa vie et ses rêves pour un simple match de football.

Mais, parce que l'indignation n'a pas de frontières, j'ai aussi été révolté. Révolté par la haine d'une certaine presse. Révolté qu'on puisse insulter des familles dans leur deuil, en traitant leurs enfants d'assassins. Révolté que dans un tel drame, les rancœurs et les haines enfouies prennent le dessus.
Révolté enfin que vingt ans après, la justice ne soit toujours pas rétablie.

Mais j'ai aussi vu une ville communier, le bleu et le rouge mêlés. J'ai vu un combat pour la dignité, pour la justice.

Vingt ans après, je pleure en écrivant ces lignes. Et je pense à ces fils, à ces frères ou à ces amis que vous avez perdu en ce terrible jour d'avril.

Alors, je ne suis pas Scouser, même pas anglais, mais malgré les frontières, je veux juste vous dire mon soutien, vingt ans après.

De tout coeur avec vous.



gloirea gloirea gloirea

Très beau texte Aurel. Vraiment.



il fait chaud ici, mais j'en ai la chaire de poule Aurel gloirea

_________________
" j'ai pas des rêves mais des objectifs "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ahrakis91.skyblog.com
pitou
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 4287
Age: 18
Localisation: labruguière/toulouse
Date d'inscription: 27/04/2008

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Dim 8 Mar 2009 - 10:07

julien a écrit:
thommo29 a écrit:
aurel a écrit:
J'avais pas vu ça.

Je ne suis pas un scouser. Je ne suis même pas anglais. Je suis français, et vous devez vous demander pourquoi je vous écrit.
Je suis même trop jeune pour avoir vécu les glorieuses années de LFC.
Un jour, peut-être grâce à un manager français, j'ai découvert ce club, sa spécificité et ses valeurs.
Je ne connaissais pas vraiment l'histoire de ce club, mais j'en suis tombé amoureux.
Puis, en parlant avec d'autres supporters, français, anglais, ou d'ailleurs, en lisant sur son histoire, j'ai pris connaissance d'une terrible tragédie.

Lorsque j'ai lu le tragique destin de ces 96 victimes, lorsque j'ai vu ce qui était arrivé ce jour à Hillsborough, j'ai pleuré, plus de quinze ans après.
Pleuré que le sport que je préfère puisse engendrer un tel drame, pleuré de voir ces gamins victimes de leur passion, pleuré en pensant à ces familles brisées. J'ai pleuré parce que personne ne devrait perdre sa vie et ses rêves pour un simple match de football.

Mais, parce que l'indignation n'a pas de frontières, j'ai aussi été révolté. Révolté par la haine d'une certaine presse. Révolté qu'on puisse insulter des familles dans leur deuil, en traitant leurs enfants d'assassins. Révolté que dans un tel drame, les rancœurs et les haines enfouies prennent le dessus.
Révolté enfin que vingt ans après, la justice ne soit toujours pas rétablie.

Mais j'ai aussi vu une ville communier, le bleu et le rouge mêlés. J'ai vu un combat pour la dignité, pour la justice.

Vingt ans après, je pleure en écrivant ces lignes. Et je pense à ces fils, à ces frères ou à ces amis que vous avez perdu en ce terrible jour d'avril.

Alors, je ne suis pas Scouser, même pas anglais, mais malgré les frontières, je veux juste vous dire mon soutien, vingt ans après.

De tout coeur avec vous.



gloirea gloirea gloirea

Très beau texte Aurel. Vraiment.



il fait chaud ici, mais j'en ai la chaire de poule Aurel gloirea


je vais original mais bravo à toi aurel!

_________________
walk on with all your hopes in your heart! You'll never walk alone!


“The trouble with referees is that they know the rules, but they do not know the game.”
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
groplutseb
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 919
Age: 27
Localisation: bourg en bresse
Date d'inscription: 18/06/2007

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Dim 8 Mar 2009 - 10:26

gloirea gloirea très beau texte aurel très bien rédigé merci à toi j'ai des frissons gloirea gloirea
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Khoba
The Arkles pub Red resident


Nombre de messages: 36
Age: 17
Localisation: Metz
Date d'inscription: 08/03/2009

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Dim 8 Mar 2009 - 11:44

C'est splendide, bravo a toi gloirea

Citation:
Désolé, c'est écrit à chaud, surement très mauvais, mais bon vous en faites ce que vous voulez


Si tu trouves ca mauvais, qu'est-ce que ca aurait été si t'aurais trouvé ca bon love
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casa762
Spion Kop hero


Nombre de messages: 5160
Age: 24
Localisation: Bruxelles
Date d'inscription: 15/06/2006

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Dim 8 Mar 2009 - 19:38

Je n'aurai certainement pas les mots, ni le vécu !
juste

LFC scarf

_________________


by ssee
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bugsy
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 2510
Age: 23
Localisation: Aix-en-Provence
Date d'inscription: 07/07/2007

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Lun 9 Mar 2009 - 0:40

Ryan Giggs a écrit:
J'avais pas vu belle initiative Wink

Malgré que je soit un devil, je voudrait juste compatir en souhaitant "mes condoléances" aux famille des victimes ...

c'est jamais évident et encore moins quand un drame à pour point de départ la négligence "d'un autre."

RIP.
gloirea gloirea

_________________
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer!!!



He'll get the ball, and get you pranked, he'll score the winner goal against the mancs, Fernando Torrès is Liverpool n°9!!! love love
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.zonesega.com
Calvin
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 232
Age: 27
Localisation: Hennebont
Date d'inscription: 20/11/2008

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Lun 9 Mar 2009 - 11:59

J'étais un peu comme toi, fan depuis peu et ne connaissant pas réellement toute l'histoire de ce club et de ses supporters. Et comme toi, lorsque j'ai lu son histoire, cette histoire, j'ai été révolté.

Je pense que ton texte est vraiment touchant.

Rien de plus. Tout a été dit plus haut.

_________________
"Ca y est, je vais être fixé!" - J.C. peu avant sa mort.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ant
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 6576
Age: 40
Localisation: Paris - St Ouen
Fancard / e-season ticket / Membership: FC - EST - M
Date d'inscription: 19/01/2005

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Ven 13 Mar 2009 - 13:11

merci pour les textes bravo

ca sera traduit en anglais et envoyer au club pour faire une special dedicace de la part du french branch et les autres branches de supporters pendant le ceromonie prevu pour le 15 avril a anfield.

LFC scarf champ LFC scarf

_________________
ant


Florence pour la "First", Lyon pour la "France" et Budapest pour la "Fun" !!!

LFC - YNWA - JFT96

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.liverpoolfrance.com
jlb21
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 16485
Age: 43
Localisation: The Sick Bed Of Cuchulainn
Fancard / e-season ticket / Membership: FC / EST / M
Date d'inscription: 17/01/2005

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Ven 13 Mar 2009 - 20:22

Un très joli texte de notre ami Cousserguois :

Citation:
Bonjour à vous,
Je ne suis pas né à Liverpool, je n'ai même aucun membre de ma famille qu'il l'est.
Mais si je me permet de vous écrire aujourd'hui, c'est pour vous dire, de France, que je suis de tout coeur avec vous.

J'ai découvert ce club en 2001, puis adoré depuis 2005.
Découvrant petit à petit les chants, la ferveur des supporters, la richesse du palmarès et les valeurs du club, j'en suis tombé amoureux.
Récemment, j'ai rencontré d'autres supporters français, connaissant ce club mythique même avant ma naissance.
Ils m'ont fait partager l'histoire de ce club, ses heures de gloire et ses périodes d'ombre...
J'ai ainsi eu connaissance de la tragique histoire de Hillsborough.
En découvrant l'horreur du sinistre, j'ai pleuré.
Pourquoi ai-je pleuré? Car ce drame, n'aurait jamais du arriver dans n'importe quel stade que ce soit. Car ce drame, nul ne peut le supporter. Car ce drame, vient d'enlever 96 innocents à leur familles aimantes.
J'ai pleuré car la plupart des personnes ce jour là, étaient plus jeune que moi (je n'ai pourtant que 22 ans) et qu'elles avaient la vie devant elles.
Je n'ose imaginer la douleur de perdre un père, un frère, un fils ou un ami ce jour-là.
Puis, mes pleurs ont laissés place à de l'indignation, à de la révolte et de la colère, lorsque j'ai appris que non seulement les familles étaient en deuil, mais elles avaient également du faire face à une humiliation honteuse, à une douleur encore plus profonde, lorsque les autorités suivis par un quotidien de bas-étage, accuse à tort leurs regrettés proches d'actes immondes.
Ces agissements honteux m'ont bouleversés, comment peut-on avoir si peu de respect envers des familles endeuillées, dans le seul but de sauver la face?
C'est tout simplement scandaleux...
Heureusement, la ville entière s'est relevée et est prête à tout pour rendre l'honneur baffoué de ses fils.
Une ville, qui depuis 20 ans maintenant attend enfin que justice soit faite.
Cette justice, pour qu'un jour reconnaisse qu'il y a 20 ans, les fils et filles de Liverpool n'auraient jamais dû être traînés dans la boue, montrés du doigt et dénigrés au yeux du monde, il faut continuer à l'exiger et surtout ne jamais abandonner, nous ne pouvons pas le permettre, par respect de leurs mémoires.
JUSTICE FOR THE 96!!!
Amicalement et de tout coeur avec vous...

_________________
So we'll hunt him because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ant
French Branch Member
French Branch Member


Nombre de messages: 6576
Age: 40
Localisation: Paris - St Ouen
Fancard / e-season ticket / Membership: FC - EST - M
Date d'inscription: 19/01/2005

MessageSujet: Re: Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough   Ven 13 Mar 2009 - 20:27

tous ca part lundi chez anfield.

merci pour tous et ynwa

LFC scarf bravo bravo bravo LFC scarf

_________________
ant


Florence pour la "First", Lyon pour la "France" et Budapest pour la "Fun" !!!

LFC - YNWA - JFT96

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.liverpoolfrance.com
 

Message aux familles pour les 20 ans d'Hillsborough

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Official Forum for Liverpool Supporters in France :: History of LFC :: THE TRAGEDY THAT IS HILLSBOROUGH-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet