DIC : Episode II ?

http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=227764.msg4751037#msg4751037

Fil ouvert par un insider bien connu des habitués de RAWK : ceux que ça intéressent feront l'effort de lire le premier post, et s'ils ont le temps et l'envie, liront le fil !

Croisons les doigts !


"Hope this cheers a few people up...

The Americans are back talking to DIC, DIC are in the process of reapproaching us with an increase to their previous offer that brings it alot more closer to what the yanks want.

Both Hicks and Gillett will listen to the offer and are now willing to sell as they realise they are now at a dead end and can take the club no further.

This is the first time Hicks has considered selling, and he has informed DIC of his desire providing the offer meets his needs.

This was all going on back end of last week by the way."

Un autre post du même fil, avec une bonne synthèse :

So where does this leave us?

Moving on to a bit more conjecture...

Something has happened to put the stadium scheme on hold: it may be resurrected in a year or two, but it it may not. Whether this decision was related to the alleged withdrawal of funds for the Barry transfer is an interesting question, but it would seem that there was a change in the outlook for the club's finances at around that time.

The new stadium is the key to the club's finances, both on the field and off the field. Without that revenue the sums don't work. And with the start date pushed back, the funding of the club on its current basis becomes much more important - and at the moment it's unsustainable.

The strength of the Dollar against the Pound is an interesting problem and provides one of two time-critical problems for the Americans: if they're going to sell up, it has to be sooner rather than later in order to maximise their profit.

The second time-critical problem comes from the refinancing that needs to be done in January: that's going to be difficult and is going to cost a lot upfront, not to mention the likely need to find more collateral.In simple terms, just keeping hold of LFC after January is going to be very expensive.

The conclusion from this is that the club is not going to work financially in the medium-term, while in the short-term the re-financing may be very difficult. As Hicks and Gillett have relied on "leverage finance" rather than equity, it may not be a storm that they can ride out without incurring massive personal losses which have to be offset against future potential profits - that may never be delivered.

The option of selling up now can never have looked so attractive.

From The TimesSeptember 3, 2008

Sale of Liverpool likely to be sooner rather than later


Oliver Kay
The Arab invasion of the Barclays Premier League seems certain to continue, with Liverpool's American owners weakening in their resistance to selling the club to Sheikh Mohammed, the ruler of Dubai. Tom Hicks vetoed an attempted sale by George Gillett Jr, his co-chairman at Anfield, this year, but the American tycoons are expected to return to the negotiating table as an unforgiving financial climate takes a toll on their ambitions for the club.

Hicks maintains that he will not sell Liverpool, but the Texan is known to be troubled by the financial storm that has engulfed him and Gillett in the past 12 months. Last week, they blamed the credit crunch for the postponement of building work on a proposed 60,000-capacity stadium in Stanley Park and, with the Premier League stakes raised further by the Abu Dhabi royal family's imminent takeover at Manchester City, Hicks and Gillett are close to conceding that they do not have the resources to fulfil the ambitions they had when they bought Liverpool in February 2007.

There remains a £400 million-plus offer on the table from Sheikh Mohammed, who is leading the bid that was being driven by Dubai International Capital, the private-equity investment arm of the Dubai Government, when Hicks blocked Gillett's attempted sale this year. Hicks is known to be more open to selling Liverpool, but the two sides remain some way apart in their valuation of the club.

Hicks and Gillett are aware that the £350 million refinancing deal they secured through the Royal Bank of Scotland and Wachovia a little more than seven months ago is up for renewal on January 25 next year and that the banks are not certain to grant them the option of a six-month extension. They must decide by January whether to try to prop up their regime for a further six months, or to sell.

The takeover of City could have a knock-on effect, with Liverpool facing greater competition to qualify for next season's Champions League. The club have annual interest payments of £30 million, which last season's revenue of about £20 million from European competition went a long way towards clearing.

Increased competition from an opponents with seemingly unlimited financial resources is likely to heighten the anxiety of Liverpool's owners, who kept a tight hold of the purse strings this summer in the belief that Rafael Benítez's squad was good enough to compete for the Premier League title and at very least to secure the top-four finish that would lead to next season's Champions League. Liverpool's net spend this summer was approximately £18 million, but Benítez remains aggrieved that the board vetoed an £18 million deal to sign Gareth Barry from Aston Villa.

Lorsque je vois que Manchester City à peine une journée après avoir été racheté par un certain Suleiman al-Fahim confirme avoir recruté pour 42 millions d'euros l'attaquant international brésilien du Real Madrid Robinho je me dis que le foot est malade et que tout part en couille. Il ambitionne d'en faire le plus grand club du championnat anglais d'ici 2010

Le foot anglais est en danger de mort...le foot tout court en fait!!!

Probablement l'info qui fiche le plus les jetons

NB: ça c'est fait

Bon, le grand retour de ce serpent de mer, qui promet des rumeurs dans tous les sens. Pas un bien pour la stabilité du club. Ceci dit, les ricains semblant avoir de plus en plus de difficultés financières, la possibilité d'une vente est peut-être plus plausible aujourd'hui.

Gate21 wrote:

Lorsque je vois que Manchester City à peine une journée après avoir été racheté par un certain Suleiman al-Fahim confirme avoir recruté pour 42 millions d'euros l'attaquant international brésilien du Real Madrid Robinho je me dis que le foot est malade et que tout part en couille. Il ambitionne d'en faire le plus grand club du championnat anglais d'ici 2010

Le foot anglais est en danger de mort...le foot tout court en fait!!!

Probablement l'info qui fiche le plus les jetons

NB: ça c'est fait

Je ne peux qu'acquiescer cette remarque. J'avais déjà écrit qu'il etait temps que la raison revienne au premier plan dans le football et avec ce type d'informations, j'espére vraiment que cette spirale va s'arréter (Je viens de lire sur lequipe.fr que cette personne serait prête à proposer 165 millions d'euros pour C.Ronaldo )

Gate21 wrote:

Lorsque je vois que Manchester City à peine une journée après avoir été racheté par un certain Suleiman al-Fahim confirme avoir recruté pour 42 millions d'euros l'attaquant international brésilien du Real Madrid Robinho je me dis que le foot est malade et que tout part en couille. Il ambitionne d'en faire le plus grand club du championnat anglais d'ici 2010

Le foot anglais est en danger de mort...le foot tout court en fait!!!

Probablement l'info qui fiche le plus les jetons

NB: ça c'est fait

C'est en effet le paradoxe de notre devenir : il faut être racheté par DIC (qui d'autre ?) pour rester un grand club, tout en risquant de perdre notre âme ...

Cela dit, cela fait un certain temps que la PL a perdu son âme avec des proprio, joueurs, entraineurs de moins en moins anglais, et pourtant les fans sont toujours là, fidèles et passionnés.

Cela s'appelle les racines, et c'est le meilleur vecteur d'identité (voir bon article dans l'Equipe sur ce sujet) ...

Ici Anfield wrote:

Cela dit, cela fait un certain temps que la PL a perdu son âme avec des proprio, joueurs, entraineurs de moins en moins, et pourtant les fans sont toujours là, fidèles et passionnés.

Cela s'appelle les racines, et c'est le meilleur vecteur d'identité (voir bon article dans l'Equipe sur ce sujet) ...

la rupture est en train de se faire même au niveau des fans...Nos derniers déplacements avec la reds army montrent un début de désintérêt de nos fans avec une ambiance d'une pauvreté rarement vu du côté d'Anfield et aussi away. A liège , des fans ont quitté l'enceinte plus de 10mn avant la fin du match. Il n'y pas eu de YNWA.

Pour le match Chelski contre le Girondins, les places sont bradées à 30euros compte tenu du faible intéret que suscite ce match du côté de Londres.

Moi je suis plus pessimiste que toi sur le sujet

NB: ça c'est dit

ouai non là l'histoire de City et les 165M c'est bon quoi, si c'est sa y'a plus aucune équité dans le foot moderne, limite sa sert a rien de jouer contre les équipes qui ont le porte feuille 10 fois plus gros qu'Abramovich. je trouve sa grave quand même.

quelque chose devrait être fait pour que les milliardaires arrêtent de se jeter sur les clubs de foot comme si c'était les soldes. si c'est l'UEFA qui peut gérer ce problème alors Platini doit réagir vite et empecher ce genre de transaction. je sais pas moi une espèce de limite de fond de rachat ou quelque chose dans le style mais pas laisser faire quelqu'un qui va fausser tout un championnat parce qu'il peut se payer Ronaldo le double de ce qu'avait proposé le Real.

a ce compte là Plymouth sera triple vainqueur de la LDC dans 2 ans tant qu'on y est. le fric pourri vraiment tout a et tout les étages mais là sa frise l'incorrect, non qu'est ce que je dis, c'est déjà devenu indécent, on est spectateurs de tout ce bazar et c'est bien triste.sa me fout les boules de voir tout sa, sa me fait même peur. La peur de me désintéresser d'un sport que j'aime au profit d'un autre a cause de ce fléau appelé "argent" et qui sévit dans tout le football, du club de D2 au ténor européen en passant par l'arbitre, les politiques véreux et les paris truqués.

mais où va t on

quoiqu'il en soit je suis pour le rachat de 'Pool si jamais il a lieu, je crois pas que sa puisse être pire que les 2 guignols actuels... du moins peut m'importe le rachat tant que les objectifs sont remplis, déjà le nouveau stade sa serait cool. Le fait ce que nous sommes aujourd'hui, tout en faisant en sorte qu'on puisse garder l'appellation de "club de foot" et pas de 1er casino devant Las Vegas. je veux pas qu'on devienne un coffre fort, je veux qu'on reste ce qui a fait ce que nous sommes, qu'on puisse continuer a acheter de bons joueurs pour pouvoir continuer de rivaliser avec nos adversaires, a la loyale.

ras le bol des richouses qui prennent le foot pour un divertissement a regarder a table devant le plat de caviar, qui ne respectent rien du foot et qui ne voient que du gibier, qui ne respectent pas les gens qui aiment ce sport et qui veulent pouvoir continuer a le regarder et même a aller le voir dans le stade a des prix "normaux".

si pour nous foot = sport et amitié, pour eux c'est foot = financement de la prochaine villa de Miami, il se foutent de ce sport comme de l'an 40, c'est juste une mode pour eux de racheter a tout va c'est ce qui me dégoute, il n'y voient aucune valeurs sportives et morales pour eux c'est juste un gagne pain supplémentaires.

c'est juste une transformation NBA style ou le plus important sera le niveau du coach

boubba320 wrote:

La peur de me désintéresser d'un sport que j'aime au profit d'un autre a cause de ce fléau appelé "argent" et qui sévit dans tout le football
.

L'argent est un moyen, pas un fléau. Mais il le devient quand il se transforme en objectif. L'objectif des clubs de foot était de gagner des titres. Il est aujourd'hui de gagner de l'argent. Le dernier président de Liverpool qui voulait d'abord gagner des titres, c'est Moore. Sheik Mohammed ou Tom & Jerry veulent du blé, du cash, de l'oseille, du grisby...

La première grande erreur a été l'autorisation faite aux clubs d'être côté en bourse. Ce n'est plus du sport, c'est du business.

Il me fait marrer le mec qui veut que Ronaldo change de crémerie à Manchester. Ca serait vraiment comique. En tout cas, Robinho qui vient à City, celui qui a mis sa pièce a récolté un bon paquet.

rich mans toys and playing rich mans games !

abromavich ete surment sur son yacht en train de donner le jouer que big phil scolari avaz envie a chelse pour marquer la coup je suis la ! et hop, man city l'acheté

abromovich a du dire que peter kenyon a du merdé, grave et voir son dominance dans le football reduit a rein

ferguson a aller au aeroport pour joindre berbatov qui ete sur le jet prive du abu dabi pour man city et il a pris dans a rolls pour highjacker a old trafford et les glazers a du casser le tire lir et tous l'argent qu'ils ont gagnez en champions league est maintenent chez les spurs

le competition entre les shieks vas forcement avoir un influence sur l'avenir de lfc, mais quand et comment c'est pour george et tom de voir




le yanks n'ont pas le cash pour aller plus loin ils on perdu £5M de l'argent de europe pour le stade et £20M de l'etat aussi qui ete donner aux autres developpements a liverpool plutot que lfc. ils ont pas assure le suite aux regarde des commities alors c'est cuit pour eux et DIC sont la pour continuer la battalie entre emirates et le sport !!!




le 4e place en premiere league a juste devenu tres difficila a attendre avec l'arriver de la doctour du abu dabi

"im just concentrating on supporting my team !"

brittanyred wrote:

boubba320 wrote:

La peur de me désintéresser d'un sport que j'aime au profit d'un autre a cause de ce fléau appelé "argent" et qui sévit dans tout le football
.

L'argent est un moyen, pas un fléau. Mais il le devient quand il se transforme en objectif. L'objectif des clubs de foot était de gagner des titres. Il est aujourd'hui de gagner de l'argent. Le dernier président de Liverpool qui voulait d'abord gagner des titres, c'est Moore. Sheik Mohammed ou Tom & Jerry veulent du blé, du cash, de l'oseille, du grisby...

La première grande erreur a été l'autorisation faite aux clubs d'être côté en bourse. Ce n'est plus du sport, c'est du business.

Il me fait marrer le mec qui veut que Ronaldo change de crémerie à Manchester. Ca serait vraiment comique. En tout cas, Robinho qui vient à City, celui qui a mis sa pièce a récolté un bon paquet.

Perso, je rigolerais pas trop si cela arrivait car là on serait définitivement dans le trés grand n'importe quoi (je partage les mêmes craintes que Boubba320)

Lénaïc wrote:

brittanyred wrote:

boubba320 wrote:

La peur de me désintéresser d'un sport que j'aime au profit d'un autre a cause de ce fléau appelé "argent" et qui sévit dans tout le football
.

L'argent est un moyen, pas un fléau. Mais il le devient quand il se transforme en objectif. L'objectif des clubs de foot était de gagner des titres. Il est aujourd'hui de gagner de l'argent. Le dernier président de Liverpool qui voulait d'abord gagner des titres, c'est Moore. Sheik Mohammed ou Tom & Jerry veulent du blé, du cash, de l'oseille, du grisby...

La première grande erreur a été l'autorisation faite aux clubs d'être côté en bourse. Ce n'est plus du sport, c'est du business.

Il me fait marrer le mec qui veut que Ronaldo change de crémerie à Manchester. Ca serait vraiment comique. En tout cas, Robinho qui vient à City, celui qui a mis sa pièce a récolté un bon paquet.

Perso, je rigolerais pas trop si cela arrivait car là on serait définitivement dans le trés grand n'importe quoi (je partage les mêmes craintes que Boubba320)

C'était déjà n'importe quoi à l'époque pour les transferts de Figo, Zizou et Beckham à Madrid.

brittanyred wrote:

Lénaïc wrote:

brittanyred wrote:

boubba320 wrote:

La peur de me désintéresser d'un sport que j'aime au profit d'un autre a cause de ce fléau appelé "argent" et qui sévit dans tout le football
.

L'argent est un moyen, pas un fléau. Mais il le devient quand il se transforme en objectif. L'objectif des clubs de foot était de gagner des titres. Il est aujourd'hui de gagner de l'argent. Le dernier président de Liverpool qui voulait d'abord gagner des titres, c'est Moore. Sheik Mohammed ou Tom & Jerry veulent du blé, du cash, de l'oseille, du grisby...

La première grande erreur a été l'autorisation faite aux clubs d'être côté en bourse. Ce n'est plus du sport, c'est du business.

Il me fait marrer le mec qui veut que Ronaldo change de crémerie à Manchester. Ca serait vraiment comique. En tout cas, Robinho qui vient à City, celui qui a mis sa pièce a récolté un bon paquet.

Perso, je rigolerais pas trop si cela arrivait car là on serait définitivement dans le trés grand n'importe quoi (je partage les mêmes craintes que Boubba320)

C'était déjà n'importe quoi à l'époque pour les transferts de Figo, Zizou et Beckham à Madrid.

Disons que l'on franchirait alors la barrière définitive de la dérive du football vers le buisiness.

Entierement d'accord avec Boubba et Brittanyred.Si ca continue,tous les clubs anglais auront des milliardaires etrangers,ca ne peut pas finir bien...

Une seul solution, le 6 + 5 et encore plus sévére si il faut...
Avec 6 Anglais sur les 11 dans la compo de depart, obligerai les club a formé leurs propres joueurs!
L'angleterre perderai ces stars, mais gagnerai en charme !

Je serai présque pour un 7 + 4 !!

Torres, Mascherano, Agger, Babel pour seul étranger !

Déjà on sera quasi sûr de voir un gardien Anglais dans chaque but...
Peut être que le prix des joueurs Anglais monterai encore plus, mais les clubs auront moin de choix, et seront obliger d'épséré des espoire tout droit sorti de l'academy

Bien que ça puisse etre une bonne idée c'est utopique de penser que ça se fera un jour.Y a trop d'argent en jeux et c'est bien le probleme des sports ultramediatisés

ben ouai mais c'est carrément démesuré a ce stade là. on dépasse même les Beckham, Zizou et consors pour reprendre les termes Brittanyred.

l'argent devient pire que la peste a son époque c'est franchement pas croyable. sa devient pire que tout, il faut franchement pas laisser faire sa. c'est un très gros problème.

j'espère très franchement que l'UEFA va enfin appliquer des mesures contre ce genre de transaction sinon c'est la mort du foot. bientôt on ira au stade avec les jumelles pour voir les poulains sur lesquels on a pariés, comme a l'hippodrome (mes excuses aux amateurs de courses de chevaux).

Platini n'a pas envie que sa parte en vrille je lui fais confiance parcontre faut qu'il fasse quelque chose assez rapidement, sinon il va être submergé par tout ces charognards de business man qui ne cherchent qu'a avoir une "entreprise" supplémentaire.

franchement sa me tue ces histoires de gros sous. quand je vois que moi je bataille pour m'avoir une nouvelle voiture et que les mecs eux, ils bataillent a coup de liasses pour avoir un club de foot....'tin mais où on va. planquez les sections poussins de vos agglomérations respectives, rachats en vue!

boubba320 wrote:

ben ouai mais c'est carrément démesuré a ce stade là. on dépasse même les Beckham, Zizou et consors pour reprendre les termes Brittanyred.

l'argent devient pire que la peste a son époque c'est franchement pas croyable. sa devient pire que tout, il faut franchement pas laisser faire sa. c'est un très gros problème.

j'espère très franchement que l'UEFA va enfin appliquer des mesures contre ce genre de transaction sinon c'est la mort du foot. bientôt on ira au stade avec les jumelles pour voir les poulains sur lesquels on a pariés, comme a l'hippodrome (mes excuses aux amateurs de courses de chevaux).

Platini n'a pas envie que sa parte en vrille je lui fais confiance parcontre faut qu'il fasse quelque chose assez rapidement, sinon il va être submergé par tout ces charognards de business man qui ne cherchent qu'a avoir une "entreprise" supplémentaire.

franchement sa me tue ces histoires de gros sous. quand je vois que moi je bataille pour m'avoir une nouvelle voiture et que les mecs eux, ils bataillent a coup de liasses pour avoir un club de foot....'tin mais où on va. planquez les sections poussins de vos agglomérations respectives, rachats en vue!

....alors tu peux le considérer comme mort. Partant du postulat qu'un club de foot est une entreprise comme une autre, ni l'UEFA ni aucun autre organisme n'a son mot à dire relativement aux sommes versées par un club pour s'attacher les services d'un joueur; c'est le principe de la liberté d'entreprise. C'est horrible, triste pour notre sport mais on y va tout droit.

boubba320 wrote:

ben ouai mais c'est carrément démesuré a ce stade là. on dépasse même les Beckham, Zizou et consors pour reprendre les termes Brittanyred.

l'argent devient pire que la peste a son époque c'est franchement pas croyable. sa devient pire que tout, il faut franchement pas laisser faire sa. c'est un très gros problème.

j'espère très franchement que l'UEFA va enfin appliquer des mesures contre ce genre de transaction sinon c'est la mort du foot. bientôt on ira au stade avec les jumelles pour voir les poulains sur lesquels on a pariés, comme a l'hippodrome (mes excuses aux amateurs de courses de chevaux).

Platini n'a pas envie que sa parte en vrille je lui fais confiance parcontre faut qu'il fasse quelque chose assez rapidement, sinon il va être submergé par tout ces charognards de business man qui ne cherchent qu'a avoir une "entreprise" supplémentaire.

franchement sa me tue ces histoires de gros sous. quand je vois que moi je bataille pour m'avoir une nouvelle voiture et que les mecs eux, ils bataillent a coup de liasses pour avoir un club de foot....'tin mais où on va. planquez les sections poussins de vos agglomérations respectives, rachats en vue!

Malhuereusement, Boubba, je crois que l'UEFA ne peut pas faire grand-chose d'un point de vue légal. Je ne vois pas comment on peut empêcher quiconque d'acheter un club et de dépenser à tort et à travers ( Seule une histoire de licence non donnée por cause d'endettement pourrait peut-être donner quelque chose).

De plus, le 6+5, qui est une bonne idéee, irait à l'encontre du droit européen (Espace Schengen, libre circulation des travailleurs, etc...) donc elle est impossible à mettre en place actuellement.

Il suffit de voir toutes les critiques à l'encontre de Platini, depuis sa volonté de redonner une chance aux "petits" pays, pour s'apercevoir que seul l'argent, le profit ont valeur dans le football européen actuel.

D'après le message initial d'Ici Anfield, ça a (enfin?) l'air de bouger un peu dans le bons sens (vente des ricains et rachat de DIC). Ce qui me fais juste peur, c'est que ce n'est qu'une nouvelle annonce d'un rachat de DIC. Avec tous ces vrais-faux espoirs de départ des ricains ces derniers mois, je n'y croirais qu'à partir du moment où l'opération sera dûement effective.

Je fais un petit hors sujet pour donner mon avis sur l'importance grandissante de l'argent dans le foot. Platini n'a-t-il pas déclaré encore dernièrement (juste après l'Euro, je crois?) qu'un de ces objectifs à moyen terme était d'installer une DNCG au niveau européen? S'il y arrive, ça n'empêchera pas qu'il y ait des clubs riches, mais ils ne pourront peut-être pas faire n'importe quoi.

Candy wrote:

D'après le message initial d'Ici Anfield, ça a (enfin?) l'air de bouger un peu dans le bons sens (vente des ricains et rachat de DIC). Ce qui me fais juste peur, c'est que ce n'est qu'une nouvelle annonce d'un rachat de DIC. Avec tous ces vrais-faux espoirs de départ des ricains ces derniers mois, je n'y croirais qu'à partir du moment où l'opération sera dûement effective.

Je fais un petit hors sujet pour donner mon avis sur l'importance grandissante de l'argent dans le foot. Platini n'a-t-il pas déclaré encore dernièrement (juste après l'Euro, je crois?) qu'un de ces objectifs à moyen terme était d'installer une DNCG au niveau européen? S'il y arrive, ça n'empêchera pas qu'il y ait des clubs riches, mais ils ne pourront peut-être pas faire n'importe quoi.

Platini en avait déjà parlé et c'est quelque chose qui a l'air de lui tenir à coeur. Maintenant, si cette DNCG européenne voit le jour, quelle force de loi aura-t-elle si un club , interdit de compétition, porter plainte auprés de la cour européenne ?


Ce serait une des meilleurs choses qui arriverait au football européen si cette DNCG voyait le jour mais j'ai bien peur que l'on en reste à l'état de projet, voire de fantasme.

Qui dit argent dit pression supplémentaire.....certains clubs dits riches ont beaucoup abusé (Real Madrid et Barcelone par exemple) qui aujourd'hui ne peuvent plus trop faire n'importe quoi (ces deux clubs ont été particulièrement sages pour cette intersaison)
Souvenez vous l'impact d'Abramovitch au début de son arrivée à Chelsea...On voyait circuler des sommes astronomiques pour des transferts bling bling. Cette année encore ils ont été très sages avec l'arrivée quasi unique de Deco et de Scolari à la baguette. L'an dernier Chelsea a échoué d'un cheveu en finale de CL, en PL également et en finale de Carling aussi....Ce que je veux dire c'est que plus il y a d'argent en jeu et plus la deuxième place coute cher.
£ 135 millions pour Cristiano Ronaldo c'est énorme mais si le joueur s'éteint comme ça peut arriver souvent, je ne pense pas que même un homme richissime puisse continuer à dilapider son argent comme ça.

De toute façon,faut pas se voiler la façe,le club a dejà perdiu de son ame.Donc la vente à DIC permettrai au club de revenir sur le devant de la scene.Apres,c'est sur qu'au niveau identité on en prendrai un gros coup.mais ça a dejà commencé depuis quelques années...