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 Iran

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brittanyred
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MessageSujet: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 2:31

Là ça devient très sérieux. Quelques images de jeunes iraniens abattus. Quelques vidéos sur youtube, mais c'est Facebook qui est impressionnant de réactivité. Attention, certaines images sont très dures. N'y allez pas si vous n'êtes pas "blindé".

J'ai l'impression d'être en 1989, sans savoir si ca finira mal comme à Pékin, ou bien comme à Bucarest.

C'est aussi la première fois que la presse est dépassée comme source d'information par de simples citoyens.


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Tea-time
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 13:18

Très préoccupant en effet.
Comment les chefs d'Etat du monde entier vont-ils réagir ?
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pitou
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 13:24

et au fait l'iran a l'arme nucléaire alors ou pas? car pourrait peser dans la balance ça... Et peut être refroidir l'engouement de certains pays à réagir...

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Dernière édition par pitou le Dim 21 Juin 2009 - 13:36, édité 1 fois
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Kilkenny
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 13:34

pitou a écrit:
et au fait l'iran a l'arme nucléaire alors ou pas?

Il me semble que oui.

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kikinou
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 14:44

ils n'ont pas encore les moyens techniques necessaires a l'obtention de l'arme nucléaire .
mais ce n'est qu'une question de quelques années .

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Tea-time
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 15:01

kikinou a écrit:
ils n'ont pas encore les moyens techniques necessaires a l'obtention de l'arme nucléaire .
mais ce n'est qu'une question de quelques années .


6 ans d'après la CIA et 3 ans d'après des ingénieurs israéliens.
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brittanyred
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 15:17

Tea-time a écrit:
kikinou a écrit:
ils n'ont pas encore les moyens techniques necessaires a l'obtention de l'arme nucléaire .
mais ce n'est qu'une question de quelques années .


6 ans d'après la CIA et 3 ans d'après des ingénieurs israéliens.


20 ans d'après les manifestants, et 20 jours d'après la police.

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brittanyred
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 15:18

marg bar diktator!

Le grand slogan à la mode. Diktator éventuellement remplaçable par bassidji.

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The Monk
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 16:35

Je n'ai qu'une question : sommes-nous certains que les élections ont été truquées?
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brittanyred
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 18:37

The Monk a écrit:
Je n'ai qu'une question : sommes-nous certains que les élections ont été truquées?


C'est une excellente question, que je me pose aussi. Il n'y a qu'un seul moyen de le savoir : recompter. Sans cela, tout n'est que supposition.

A priori, tous les candidats ont été battus chez eux par le président sortant, ce qui semble totalement improbable en Iran. Par ailleurs, alors que son bilan économique est catastrophique, Ahmadinejad fait 3 ou 4 fois (plus?) qu'au premier tour il y a 5 ans. C'est quand même un peu "gros"! Dernier point, on dit que les campagnes sont pour lui, mais dans la nuit j'ai trouvé quelques éléments contredisant ce fait.

Il faut aussi ajouter qu'une partie des "élites" religieuses sont opposées à Ahmadinejad. Les enfants de Rafsandjani sont en prison! c'est comme si Claude Chirac se trouvait en prison à l'élection de Sarkozy. Preuve que c'est vraiment "tendu" à tous les étages du pays. Mais sans vérification, on ne peut vraiment rien affirmer avec certitude.

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kikinou
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 19:08

la sagesse voudrait que le président " sortant " accepte le recompte des voix .
mais la logique est à la répression , quand les opposants commencent à être jetés en prison
c'est plutôt mauvais signe
la , une chappe de plomb vient de tomber sur l'Iran et le fait que toute communication soit coupée
montre que le " président " soit bien décidé a mater la contestation , quel que soit le prix .
c'est une vrai tragédie !

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aurel
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 22:05

Vu le discours de l'ayatollah, ça risque de partir en vrille.
Etant donné les forces en présences, et notamment la très bonne organisation des milices, je vois mal comment les opposants pourraient obtenir gain de cause.
Surtout que l'Iran ne craint pas la communauté internationale.
Ils n'ont pas la bombe, mais ils ont le pétrole...

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Bien sûr, j'ai pensé parfois mettre fin à mes jours, mais je n'ai pas su par lequel commencer
Prévert.
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brittanyred
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 22:31

aurel a écrit:
Vu le discours de l'ayatollah, ça risque de partir en vrille.
Etant donné les forces en présences, et notamment la très bonne organisation des milices, je vois mal comment les opposants pourraient obtenir gain de cause.
Surtout que l'Iran ne craint pas la communauté internationale.
Ils n'ont pas la bombe, mais ils ont le pétrole...


C'est vrai, mais dans le même temps, la population est jeune et ne se retrouve plus dans certains des ayatollahs les plus décrépis. S'ils se sentent pris au piège, la frustration peut engendrer une révolution.

Pour ce qui est des milices, c'est juste, mais le Shah disposait lui aussi d'organes très performants. Ce qui avait changé la donne, c'est quand l'armée et la police ont fraternisé avec la population. Si l'armée doit se retrouver contre une frange du pouvoir (Moussavi, dont il est dit aujourd'hui qu'il est emprisonné avec son épouse, Rafsandjani, dont une fille est emprisonnée, Khatami...) et contre la jeunesse de son pays, je les vois mal les exterminer à balle réelle. Seuls les basidjis et les les Pasdarans peuvent faire un carnage sans aucun scrupule. Sauf que, hier, j'ai vu un témoignage qui racontait que des policiers avaient chargé des basidjis qu'ils trouvaient trop violents! Tu saisis ce que cela peut vouloir dire de l'état psychologique de certains policiers? Ils vont peut être passer à deux doigts d'un remake de 1979, mais ce n'est pas sûr. Il y a encore une chance.

Je suis estomaqué par cette vidéo, postée aujourd'hui (évènement d'aujourd'hui?). Si ca ne passe pas, je l'ai enregistré en quicktime, mais je ne sais pas comment le mettre sur le web. je suis bouche bée.

http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=115322770090&h=u11Mh&u=82CS-&ref=mf

Franchement, une foule aussi animale et déchainée, je ne pense pas qu'elle va s'arrêter là. Ils savent que si ce n'est pas maintenant, avec leurs leaders arrêtés (jugés et exécutés?) ils en prendront encore pour vingt ans. Je crois que Moussavi est du sérail, mais qu'il a enclenché sans le vouloir un incendie qui sommeillait dans l'attente d'une ouverture pour s'embraser. Il ne serait pas le premier à appeler à une réforme et à être dépassé par l'attente de la population en terme de liberté et de changement.

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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 22:39

http://www.facebook.com/pages/IRAN/18297877889

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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 22:55


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The Monk
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 22:57

brittanyred a écrit:

Franchement, une foule aussi animale et déchainée, je ne pense pas qu'elle va s'arrêter là. Ils savent que si ce n'est pas maintenant, avec leurs leaders arrêtés (jugés et exécutés?) ils en prendront encore pour vingt ans. Je crois que Moussavi est du sérail, mais qu'il a enclenché sans le vouloir un incendie qui sommeillait dans l'attente d'une ouverture pour s'embraser. Il ne serait pas le premier à appeler à une réforme et à être dépassé par l'attente de la population en terme de liberté et de changement.


Yep, paradoxe de Tocqueville oblige. Les prochaines jours risquent d'être décisifs, et peut-être qu'effectivement l'Iran est prêt à accepter une vraie constitution démocratique.
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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 23:11

[dailymotion]http://www.dailymotion.com/relevance/search/tehran+june/video/x9nd4p_battle-w-police-tehran-iran-june-20_news[/dailymotion]

Je l'ai trouvé dans sa version dailymotion, mais ici c'est daté du 20 et non du 21.

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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 23:39

http://tehranbureau.com/reporting-essays/grand-ayatollah-rejects-election-results/

I remind all officials and security and military personnel that they should preserve their religion and not sell it out for the sake of others, and be aware that the excuse that they have been ordered [to act unlawfully] will never be accepted by the great God. They should consider people’s protesting children like their own, and avoid any irresponsible and inhumane confrontation [with them], and by learning from the past be aware that sooner or later those who commit unjust acts against people will be punished both in this world and the next. It is not possible in this era to hide the truth from the people by censorship and cutting off telecommunication communications between them.

Et c'est signé du... Grand Ayatollah Hossein Ali Montazeri !!!

Pince moi je rêve. La cassure est profonde.

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MessageSujet: Re: Iran   Dim 21 Juin 2009 - 23:46

Là, j'aimerais bien être une souris dans les cauchemars d'Ahmadinejad et de Khameneï.




http://tehranbureau.com/slider/grand-ayatollah-declares-3-days-national-mourning/

Grand Ayatollah Declares 3 Days of National Mourning

By MUHAMMAD SAHIMI in Los Angeles | 21 June 2009

[TEHRAN BUREAU] Grand Ayatollah Hossein Ali Montazeri, the most important living cleric in Iran, and one of the most outspoken foes of the conservatives and hard-liners, has issued a statement about the attacks of the security forces on the demonstrators and the resulting casualties.

In the name of God

We all come from Him and will go back to Him

The great and dignified Iranian nation:

With much sorrow I was informed that, during peaceful rallies to defend their lawful rights, the great Iranian people have been attacked [by the security forces], beaten, and bloodied, and killed. While expressing my condolences for this painful event and the losses, and feeling the pain of the nation, I declare Wednesday [June 24], Thursday and Friday days of national mourning. I express my strongest support for the Muslim nation [of Iran] in their defense of their rights in the framework of the Constitution that recognizes republicanism [direct and free elections, and respect for the votes] as one of the pillars of the [political] establishment, and declare that any action that would harm the republicanism of the system is not permitted [is against religion]. Every one of our religious brothers and sisters must help the nation in defending its lawful rights. Based on this principle, any resistance in this direction [against people who are defending their right], particularly use of violence, beating, and killing of [the people of] the nation is acting against the Islamic principle that the nation must decide its own fate and path and, therefore, I declare it to be religiously haraam [the worst sin].

Hossein Ali Montazeri


Given the immense respect that Ayatollah Montazeri enjoys in Iran for speaking against the hard-liners and even standing up to Ayatollah Khomeini when thousands of political prisoners were executed in the summer of 1988, this declaration is bound to have a great effect, and should provide the impetus for continuing peaceful protests against the rigged presidential election.

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MessageSujet: Re: Iran   Lun 22 Juin 2009 - 0:00

http://www.liberation.fr/monde/0101574718-les-preuves-de-la-falsification-du-regime-de-teheran

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Iran

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