Iran

brittanyred

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brittanyred

Super récit complet sur la journée de vendredi à Téhéran. Good for your english!

http://tehranbureau.com/prayers-history/

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brittanyred

source : http://iranbodycount.blogspot.com/

Bilan depuis le 12 juin : 47 morts et 9 disparus (tenus pour probablement morts)

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autumn319 · Spion Kop hero Nombre de messages: 10410 Age: 87 Date d'inscription: 17/01/2005

brittany red,si tu parlais de secret story,plutot?
ça passionerait plus de monde,je pense!! laugh

non,plus sérieusement,je trouve dommage qu'on en parle moins dans les médias,ces temps ci.

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no justice since 1989....boycott "the sun"...tabloid full of w*nkers...

history is written by those who have hanged heroes

brittanyred

autumn319 a écrit:

brittany red,si tu parlais de secret story,plutot?
ça passionerait plus de monde,je pense!! laugh

non,plus sérieusement,je trouve dommage qu'on en parle moins dans les médias,ces temps ci.

Je bat mon record de lecture de mes propres posts. lol

En fait, je me sers de ce topic pour condenser les infos les plus importantes. Libre aux forumeurs d'y faire un tour pour s'informer (et dieu que c'est difficile de s'informer sur la situation en Iran).

Tu peux être sûr qu'on parlerait plus d'une bombe explosant à Jérusalem (Est ou Ouest) alors que la situation en Iran peut changer la face du Moyen Orient de manière bien plus radicale (et pacifique).

Je viens d'entendre sur France Inter qu'il y a eu de sérieux affrontements à Téhéran aujourd'hui. Je vais aller à la pêche aux infos ce soir...

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pitou

je poste peu être pas ( parce que j'ai rien à ajouter) mais je lis chaque post cheers

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walk on with all your hopes in your heart! You'll never walk alone!

“The trouble with referees is that they know the rules, but they do not know the game.”

brittanyred

pitou a écrit:

je poste peu être pas ( parce que j'ai rien à ajouter) mais je lis chaque post cheers

And you are welcome, Sir.

Je n'ai pas grand chose à dire non plus en général. J'admire leur courage et je poste pour témoigner.

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brittanyred

Mousavi a servi le régime dans les années 80. Il fut l'un des personnages les plus importants du régime, avant de se mettre en retrait. J'ai du mal à cerner le personnage du fait de son activité dans cette Iran de Khomeiny. Mais c'était il y a plus de vingt ans et maintenant je lis ca... C'est bien simple : tout ce qu'il dit correspond peu ou prou aux points repris par des dissidents comme Sakharov ou Havel contre les régimes communistes d'Europe de l'Est, ou par les révolutionnaires de 1789. Je ne sais pas si le bonhomme est parfait, mais quand je vois la Chine, Cuba ou la Corée du Nord, au vu de ce que je lis là, je crois pouvoir dire qu'il est de mon camp politique, démocrate et attaché aux Droits de l'Homme. Tout y passe : liberté d'expression, liberté de la presse, liberté politique, critique des emprisonnements arbitraires sans jugement et de la torture, liberté de manifester publiquement... Si un pays aussi puissant que l'Iran pouvait basculer dans sa direction, cela aurait des implications au Moyen Orient et en Asie Centrale.

source : http://tehranbureau.com/reaction-rafsanjanis-sermons-mousavi-khamenei/

Mousavi responded just as strongly, and made it clear that he will not retreat from the positions he has taken. Meeting the families of some of the imprisoned political leaders on the occasion of the Mab’as, Mousavi said,

You [the families of those who have been jailed] are not alone. The entire nation represents the families of the political prisoners, because they have been imprisoned for defending the ideals and principles of the nation. This [imprisonment of the political figures and protesters] is a national problem and will remain so.

He then warned that jailing people will entail paying a heavy price:

We need to have a broader perspective in order to understand the price that is being paid [for imprisoning the reformist leaders]. We are after an Islamic, religious, but free society, one in which people decide their own fate and can move down a path that helps them realize their ideals and wishes.

Mousavi then told the hardliners that their accusations against the jailed leaders are bogus:

Many of the prisoners are well-known and have served the political system and the country for years. Who is going to believe that they colluded with foreigners to sell out the country’s national interests? Is this not an insult against the nation? Is this not an insult against the 40 million voters? Is this not an insult against university students, professors, the elite, and the hard-working leaders and managers of the nation?

Unfortunately, a speaker at a Friday prayer claims that the confessions [by the jailed people that they have colluded with foreign powers] are being obtained; [he says that] if they serve the public interests, they will be broadcast, and that [broadcasting the confessions] will be the end of the problem [of the protests and complaints against the election].

But, we [the protesters] say that you [the hardliners] are confronting the awakening of a nation. Our nation has been reborn, and is defending its rights. By arresting people and making bogus cases against them, you will not be able to solve the problem. End this game [jailing people and torturing them to confess], and return the nation’s children to the nation.

Mousavi then criticized the Voice and Visage (VaV) of Iran (the national radio and television network, controlled by the hardliners), which was also criticized by Rafsanjani on Friday:

The image [of the protesters] that we are shown by the VaV is not acceptable. The VaV does not help move [the nation] in the direction of national interests. They [the hardliners] are holding the guns and have released the dogs [the Basij militia and plainclothes security agents, to attack people]. They bring some to VaV to make false accusations, lie, insult the people, and create false myths [about the protesters and imprisoned people] in order to prepare the environment [for harsher crackdowns and oppression], while 13 million people according to your own counting, and the majority, according to us, cannot defend themselves. The lies and accusations are [constantly] being repeated like commercials [on the national television]. The society’s conscience demands that we have an independent and national VaV [not a biased one]. When there is no possibility of debate [and responding to the accusations] in the VaV, the pressure [for obtaining news and objective analysis] will manifest itself elsewhere, and the people turn to the foreign press and means of mass communication [to obtain correct news and objective analysis].

Mousavi then provided a glimpse into one of the bogus cases against the reformists:

In a bogus case [against an aid to Mousavi] he is being pressured to tell them [the interrogators] what he did with the 4 billion toumans [$4 million] that he had received, whereas the total cost of our campaign was less than 3.5 billion toumans [$3.5 million]. Since these people have [illegally] spent a lot of money [from the state budget], they are searching for our financial resources.

Mousavi then spoke about his newspaper Kalameh Sabz (Green Word) that has been shut down by the hard-liners:

Mr. Shahroudi [Ayatollah Sayyed Mahmoud Hashemi Shahroudi, the judiciary chief] tells us that Kalameh Sabz has not been legally closed, and can [go on] being published. We say that if it is not closed, then why have its offices been closed and sealed, and why have its staff been jailed? The problem is one of lacking any law [acting unlawfully]. No one is responsive to the people, and we protest against such unlawful acts. None of these actions [by the hardliners against the reformists] has been legal. We must carry out the articles and provisions of the Constitution [that guarantees the freedom of the press, and forbids jailing people without any charges].

Repeating the theme that the rigged election has destroyed people’s trust in the political system, Mousavi said,

Recovering people’s trust [in the political system] has the highest priority, and must somehow be done. A government based on lack of trust is a weak government, and has no legitimacy; [such a government] makes concessions to the foreigners, which is not in the nation’s national interests. A lot of [innocent] blood was spilled for establishing the political system, and a heavy price was paid. We should recall what the Revolution’s martyrs wanted. Was the martyrs’ message [goal] repression and filling up the jails [with political prisoners], or establishing democracy and giving the people the right to decide their own fate?

Mousavi then warned the hardliners that the protests will continue:

30 years after the Revolution, our nation has matured [politically] to the extent that it cannot be silenced using the pre-revolution methods [meaning force utilized by the Shah]. People must be able to express their opinion and protest freely. A free society in the country can protect it much better than any military force.

It is clear that nearly six weeks after the rigged election, Mousavi is as resolute as ever. He will not be forced into recognizing what the hardliners say is the result of the election and will continue to lead the Green Movement.

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brittanyred

C'est de nouveau tendu
http://iranquest.com/blog/?p=8136

Les mêmes images, qui pourraient en fait dater d'hier.

Dès qu'on parle de vert, forcément, les Irlandais se réveillent... U2 chante Bloody Sunday en l'honneur des Iraniens.

Un coup d'état et un nouveau régime militaire?
http://www.nytimes.com/2009/07/21/world/middleeast/21guards.html

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brittanyred

http://shooresh1917.blogspot.com/2009/07/list-of-killedarrested-and-released-in.html

Le listing des Iraniens tués ou arrêtés. Impressionnant.

Il semble que le régime arrête à tour de bras, y compris de nombreuses personnalités qui ont travaillé sous le précédent gouvernement Khatami. Dans ces conditions, il faut voir les choses en face : c'est une grosse fracture politique, difficilement réconciliable. Il y aura vraisemblablement un grand vainqueur et un grand perdant dans cette histoire. Je ne crois pas qu'Ahmadinejad ni Khamenei puissent rester en Iran s'ils perdent le pouvoir. A l'inverse, si les choses se tassent, je pense que Karoubi et Mousavi peuvent craindre pour leur personne.

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brittanyred

Une parodie après l'histoire d'une aide possible de Nokia au gouvernement iranien pour tracer les appels (à vérifier. Nokia dément)

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brittanyred

"We are after an Islamic, religious, but free society, one in which people decide their own fate and can move down a path that helps them realize their ideals and wishes." Mir Hossein Mousavi

Islamic
Religious society

Free
people decide their own fate
people realize their ideals and wishes

Premièrement, je crois qu'il essaye un grand écart presque aussi impossible que celui tenté par Gorbatchev dans les 80's. Comme lui, il risque d'être balayé par le mouvement qu'il a lancé. Il y a d'ailleurs de plus en plus d'éléments qui font ressembler la situation actuelle avec la chute des régimes communistes en Europe de l'Est. Remplacez islamisme par communisme et vous y êtes presque.

Deuxièmement, il fait l'apologie de la liberté individuelle, d'une manière qui n'est pas moins spectaculaire (mais plus surprenante) que le pasteur King (lui aussi épris de religion vu sa fonction). Pour faire simple, disons qu'il met en avant des idées libérales. Des idées qui ont été défendues à partir du siècle des lumières (XVIIIe siècle). C'est aussi surprenant et inattendu que Gorbatchev en son temps. Gorbi était sincère (pour ne pas dire naïf). Il se pourrait bien que Mousavi aussi.

S'il était européen, il serait, à priori, démocrate-chrétien.

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aurel

brittanyred a écrit:

"We are after an Islamic, religious, but free society, one in which people decide their own fate and can move down a path that helps them realize their ideals and wishes." Mir Hossein Mousavi

Islamic
Religious society

Free
people decide their own fate
people realize their ideals and wishes

Premièrement, je crois qu'il essaye un grand écart presque aussi impossible que celui tenté par Gorbatchev dans les 80's. Comme lui, il risque d'être balayé par le mouvement qu'il a lancé. Il y a d'ailleurs de plus en plus d'éléments qui font ressembler la situation actuelle avec la chute des régimes communistes en Europe de l'Est. Remplacez islamisme par communisme et vous y êtes presque.

Deuxièmement, il fait l'apologie de la liberté individuelle, d'une manière qui n'est pas moins spectaculaire (mais plus surprenante) que le pasteur King (lui aussi épris de religion vu sa fonction). Pour faire simple, disons qu'il met en avant des idées libérales. Des idées qui ont été défendues à partir du siècle des lumières (XVIIIe siècle). C'est aussi surprenant et inattendu que Gorbatchev en son temps. Gorbi était sincère (pour ne pas dire naïf). Il se pourrait bien que Mousavi aussi.

S'il était européen, il serait, à priori, démocrate-chrétien.

A mon sens, aucun démocrate-chrétien ne défend l'idée d'une société religieuse.
Le parallèle avec le communisme est tentant, mais abusif. Alors que les sociétés communistes craquelaient de partout, aucun signe de contestation dans les autres Etats islamiques. Aucun réel précédent non plus. Personne ne marche dans les traces d'un équivalent islamiste aux Prague 6, Budapest 56 ou autres.
Il s'agit, de ce que j'en vois, d'une contestation spontanée, suite à des élections truquées. Je ne doute pas que des germes de rebellion existaient (un peuple ne descend pas dans les rues du jour au lendemain pour de "simples" élections), mais mettre ces évenements sur le même plan que la (les) vague(s) qui ont emporté le communisme me parait exagéré.

Par contre, peut-être est-ce le Budapest de l'islamisme, prélude à d'autres contestations. Je ne peut que l'espérer.
Je n'ai pas vécu la chute du communisme, j'espère bien voir celle des théocraties.

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Bien sûr, j'ai pensé parfois mettre fin à mes jours, mais je n'ai pas su par lequel commencer
Prévert.

brittanyred

aurel a écrit:

A mon sens, aucun démocrate-chrétien ne défend l'idée d'une société religieuse.
Le parallèle avec le communisme est tentant, mais abusif. Alors que les sociétés communistes craquelaient de partout, aucun signe de contestation dans les autres Etats islamiques. Aucun réel précédent non plus. Personne ne marche dans les traces d'un équivalent islamiste aux Prague 6, Budapest 56 ou autres.
Il s'agit, de ce que j'en vois, d'une contestation spontanée, suite à des élections truquées. Je ne doute pas que des germes de rebellion existaient (un peuple ne descend pas dans les rues du jour au lendemain pour de "simples" élections), mais mettre ces évenements sur le même plan que la (les) vague(s) qui ont emporté le communisme me parait exagéré.

Par contre, peut-être est-ce le Budapest de l'islamisme, prélude à d'autres contestations. Je ne peut que l'espérer.
Je n'ai pas vécu la chute du communisme, j'espère bien voir celle des théocraties.

Les démocrates-chrétiens défendent la religion chrétienne comme héritage primordiale de l'Europe. Ca n'est pas une société religieuse au sens le plus strict du terme, mais cela signifie quand même quelque chose. Pour ceux qui sont catholiques, le pape est incontournable. Rome est dans leur jeu, tant de manière spirituelle que temporelle. Ils sont démocrates et défendent la foi chrétienne dans leur pays.

Je ne vois pas Mousavi dire autre chose pour lui-même dans son pays et par rapport à sa religion. Il se contredit lui-même, c'est pourquoi j'ai bien distingué les deux thèmes qu'il aborde. A mon sens, il veut que chaque iranien puisse s'épanouir pour ce qu'il est, et selon son libre choix (athées inclus). Dans le même temps, il souhaite que la religion conserve une place importante. Il fait le lien entre la religion chiite et l'Iran, tout comme les démocrates chrétiens font le lien entre leur pays et la religion chrétienne.

Pour le parallèle avec le communisme, je te laisse te dépatouiller avec M. Wieviorka et son article dans Ouest-France.fr. Le contexte est différent mais il y a malgré tout des similitudes frappantes (frappantes, c'est bien le mot pour la première des similitudes!)

Point de Vue

mercredi 22 juillet 2009

Iran : le long chemin de la démocratie

Après le scrutin présidentiel truqué en Iran et la répression des manifestations à Téhéran, deux leçons peuvent être tirées.

Première leçon : l'Iran, qui fut le berceau de l'islamisme politique depuis la révolution religieuse de1978, a rompu avec cette idéologie. Le régime, qui continue de parler en son nom, n'a plus l'emprise qu'il avait sur la population. Son discours est désormais nationaliste, populiste, antisioniste et, de là, antisémite. Il est archaïque culturellement, il en appelle à la fermeture, et son pouvoir tient à un mélange de clientélisme (redistribution de l'argent du pétrole) et de répression. La synthèse mobilisatrice de la religion et de la politique ne fonctionne plus, c'est désormais d'autre chose qu'il s'agit.

Il ne faudrait pas en déduire que l'opposition a rompu avec la religion. En fait, la rupture est avec la plupart des mollahs et des ayatollahs, elle n'est pas avec la foi proprement dite. Les Iraniens sont de plus en plus nombreux à souhaiter participer à la modernité, ils veulent pouvoir écouter de la world music, ils se passionnent pour le sport, ils n'acceptent plus les interdits qui pèsent sur l'amour et la sexualité, ils veulent entrer dans la mondialisation. Celle-ci ne leur fait pas peur, elle est, au contraire, ce dont ils rêvent et qui leur est interdit par le pouvoir. Il n'y a, dans l'opposition, aucune nostalgie relative au passé qu'incarnait le Shah ; personne n'en appelle à la modernisation à marche forcée et encore moins à la brutalité qui l'accompagnait.

Deuxième leçon : l'opposition qui s'est exprimée lors de l'élection présidentielle est profondément démocratique, même si elle ne met pas toujours la notion de démocratie en avant. Elle n'est pas tentée de prendre le pouvoir par les armes, elle n'est pas violente, elle n'est pas révolutionnaire. C'est ce qui explique ses difficultés à maintenir une action de rue visible. Quand un mouvement est attaché aux valeurs de la démocratie, il ne peut pas utiliser les ressources de l'antidémocratie, recourir à l'intimidation, au mensonge, à la terreur. Mieux même : il éprouve de la peine à comprendre que ces ressources soient mobilisées par le pouvoir.

Il est possible que certains, par déception, vivent si mal la situation présente qu'ils décident de plonger dans la clandestinité, s'arment, dérivent vers le terrorisme, mais ce ne peut être que marginal. Le caractère démocratique de l'opposition la rend imperméable à ce type de logique. Conséquence déjà perceptible : le régime n'a pas de difficulté majeure à faire fonctionner ses appareils de coercition, à bâillonner la société, à interdire toute expression libre et, ainsi, à s'installer pour durer.

L'exemple polonais de Solidarnosc est là pour nous aider à réfléchir. Vers 1980-1981, ce puissant mouvement social a contraint le régime à se montrer pour ce qu'il était devenu : non plus l'expression d'un mouvement communiste mobilisateur, mais celle d'une junte militaire sans emprise, incapable de susciter des dynamiques populaires en sa faveur. Interdit d'existence légale par le coup de force du général Jaruzelski, le 13 décembre 1981, ce mouvement a dû attendre la fin des années 1980 avant de voir son pays entrer dans l'ère de la démocratie. Il en est de même en Iran. L'opposition vient de démontrer l'épuisement de l'islamisme politique, mais il faudra longtemps avant que l'on puisse voir la démocratie s'imposer.

(*) Sociologue, École des hautes études en sciences sociales.

Michel Wieviorka (*)

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brittanyred

Encore mieux que Kisscool double effet, ici il y en a trois : "Bloody Sunday", Croke Park, Iran.

Forcément la couleur les inspire...

(une petite sortie "rock the Kasba" en plein milieu du titre)

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1208321605357&ref=mf

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brittanyred

Démonstration à Paris aujourd'hui

http://www.whereismyvote.fr/

Parfois, on ne trouve pas trace de protestation nocturne. Parfois, elles sont assez limitées, mais là, je trouve que l'on est assez proche des premières vidéos de juin. Sous réserve que ce ne soit pas une vidéo de... juin. Je ne l'ai pas trouvé sur Youtube celle-là.

http://www.facebook.com/video/video.php?v=102252686451900&oid=45061919453

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brittanyred

http://www.facebook.com/video/video.php?v=102252686451900&oid=45061919453

Cette vidéo que j'ai posté hier est à priori bien d'hier soir. L'Iranien qui l'a posté m'a confirmé que l'extrait de journal que l'on voit brièvement avait pour fonction de montrer que la date était bien celle d'hier. Je lui fais confiance, ma maitrise de l'alphabet arabe étant "limitée".

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Bugsy

brittanyred a écrit:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=102252686451900&oid=45061919453

Cette vidéo que j'ai posté hier est à priori bien d'hier soir. L'Iranien qui l'a posté m'a confirmé que l'extrait de journal que l'on voit brièvement avait pour fonction de montrer que la date était bien celle d'hier. Je lui fais confiance, ma maitrise de l'alphabet arabe étant "limitée".

Le journal est surtout difficilement lisible. Mais comme tu dis, l'intérêt de la vidéo ne change pas, qu'elle date d'hier ou d'il y a un mois! Wink

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Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer!!!

He'll get the ball, and get you pranked, he'll score the winner goal against the mancs, Fernando Torrès is Liverpool n°9!!! love

brittanyred

Très bel article : http://www.lefigaro.fr/debats/2009/07/27/01005-20090727ARTFIG00169-la-revolution-iranienne-l-islam-et-la-liberte-.php

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brittanyred

Le camp des durs du régime est en train de se fissurer à vitesse grand V depuis quelques jours, entre pro Ahmadinejad et pro Khameneï, entre pro régime militaire et pro régime ultra-religieux :

http://tehranbureau.com/ansar-vote/

Leur division peut leur coûter le pouvoir.

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