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Bugsy

Rip Derrick!!!

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Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer!!!

He'll get the ball, and get you pranked, he'll score the winner goal against the mancs, Fernando Torrès is Liverpool n°9!!! love

aurel

Lénaïc a écrit:

Pour Rommel, est-ce que sa tenue à l'écart du régime nazi ne vient pas justement du fait qu'il ait participé (de prés ou de loin) à l'opération Walkyrie ? Comme tu le dis, Aurel, ce sont les Alliés qui ont fait circuler cette idée dans leur littérature. On peut alors estimer qu'il se disait quelque chose comme : "vous voyez, même le plus grand génie militaire allemand a voulu en finir avec Hitler et le nazisme".
On est là dans une bataille mémorielle suivant la provenace des sources. mais à la lumière des infos apportées sur Rommel, il me semble difficile de croire qu'un haut responsable militaire comme lui ne soit pas implique , de qulque manière que ce soit, dans l'appareil politique de la NDSAP. (Même si il n'est pas complétement antisémite).

Rommel est impliqué dans l'appareil politique du NSDAP parce qu'il est l'un des militaires les plus gradés. De plus, avant de diriger des forces armées, il a été proche d'Adolf Hitler, son aide de camp je crois. Maintenant, il n'est pas un des tenants de la Solution Finale, simplement parce que ce n'était pas une affaire de militaire, mais de civils.

Citation:

Pour la Commune de Paris de 1871, il est vrai qu'il n'apparait pas comme l'épisode le plus glorieux de la France contemporaine. C'est peut-être pour cela, comme le dit Marioous, qu'il n'est pas étudié plus en détails dans les manuels d'histoire. Maintenant, la Commune s'inscrit dans une époque tourmentée et, à mon sens, pour comprendre la répression de la "semaine sanglante", il faut s'intéresser à la personnalité de Thiers.

Sur la Commune, ce que tu souligne est fondamental. Cet épisode apparait comme peu glorieux, mais surtout, il met à mal l'idée d'une république française unie. La IIIème république a cherché à instaurer un modèle civique basé sur les valeurs républicaines et citoyennes issues de la Révolution française et des épisodes révolutionnaires de 1848. A ce titre, des combats entre français républicains ne peuvent pas être mis en avant, ce serait une remise en cause de cette unité nationale. Il est intéressant de noter que 1848 est abordé, mais bien plus les évènements de février (renversement de la Monarchie de Juillet), constitutifs d'un héritage républicain, que les journées de juin (insurrection populaire), renvoyant à une discorde républicaine.
Or le modèle civique étant transmis essentiellement par l'école et le service militaire, il est logique que l'enseignement de la Commune soit réduit à la portion congrue.

Citation:

Ce dernier déteste au plus haut point la "plébe", ne supporte pas qu'elle ait pu contrôler la capitale d'ou le carnage quand les Versaillais rentrent dans la capitale à partir du 21 mai. la France à l'époque, est ruinée , a du céder devant Bismarck et est dirigée par des hommes comme Thiers, adeptes de l'ordre et de la sécurité. On est peut-être officiellement en république mais la mentalité politque est plus en concordance avec les idées monarchiques.
Le trouble qui suit, en France, la chute de Napoléon III a permis l'instauration de la Commune mais c'est aussi ce trouble qui en sera sa perte.

Des hommes comme Thiers sont bien des républicains, convaincus. Thiers a été opposé au coup d'etat de NIII, après l'avoir soutenu pour l'élection présidentielle. Je dirais que Thiers est un républicains aristocratique, farouchement opposé aux idées socialistes, partisan d'un pouvoir fort, autoritaire.
Dans l'Histoire de la Commune, il faut à mon avis souligner l'importance du facteur patriotique. Au-delà des revendications sociales, il y a aussi chez les communards la volonté de ne pas plier, le refus de la défaite face à Bismarck. C'est aussi un bastion de résistance face à l'envahissement.
Après, il y a un climat insurrectionnel latent dans tout le XIXème siècle, qui trouve à cette occasion de faiblesse du pouvoir central la possibilité de s'exprimer et de se structurer.
Quant à la semaine sanglante, où Thiers à gagné sa réputation de boucher, il y a une volonté évidente de punir les Parisiens, non seulement pour la Commune, mais aussi pour leur combat social, et pour éradiquer les germes de la Révolution. C'est une revanche, un nettoyage voulu par Thiers et les Versaillais.

Citation:

Quand à l'enseignement de la Commune, il s'agit aussi d'une période que j'apprécie et j'aimerais qu'il soit plus developpé dans les manuels d'histoire. Mais j'irai même plus loin que toi , Marioous, en disant qu'il faudrait que ce soit l'histoire de Paris qui soit enseigné dans les manuels; J'avais une prof à la fac qui nous avait dit que tout étudiant français en Histoire se devait de connaître l'histoire de Paris, car beaucoup d'évenements fondamntaux de notre histoire viennent de la capitale.

LFC scarf

PS : Marioous, si tu aimes les BD ayant pour cadre la Commune de Paris, je te conseille les Voleurs d'Empire.

Oui, l'histoire de Paris est primordiale pour comprendre l'histoire de France, notamment lorsque l'on s'intéresse aux mouvements politiques ou sociaux. Mis il ne faudrait pas tomber dans un parisianisme qui occulterait les réalités des provinces et des régions. Par exemple les journées des Tuiles en 1788, à Grenoble, est un des évènements considérés comme marquants des émeutes pré-révolutionnaires.
En fait, il est plus intéressant de se pencher sur le rapport entre Paris et les régions. Un rapport fait de domination parisienne, de résistances provinciales, d'influences réciproques...
Alors certes, lla France est un pays historiquement très centralisé, même avant le jacobinisme de la Révolution française, mais on ne doit pas penser la France comme Paris.

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Bien sûr, j'ai pensé parfois mettre fin à mes jours, mais je n'ai pas su par lequel commencer
Prévert.

aurel

Bugsy a écrit:

Rip Derrick!!!

RIP, et bon courage à Ozzy, jlb et Gate pour affronter ce moment difficile. C'est le compagnon de leurs après-midi en charentaises qui vient de s'en aller...

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Kilkenny

aurel a écrit:

Bugsy a écrit:

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Sans oublier notre cher Marquis. saint

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"Above all, I would like to be remembered as a man who built up a family of people who could hold their heads high and say: We are Liverpool."
Bill Shankly

Lénaïc

L'histoire de la Commune s'inscrit dans un contexte politique plus que mouvementé. A cette époque, il faut choisir le régime qui va gouverner la France (République? Monarchie?). C'est ce trouble, cette volonté d'imposer tel ou tel régime politique qui améne la Commune avec tous les éléments que tu as cité, Aurel, et avec lesquels je suis en accord.

Il est vrai que Thiers est un républicain convaincu mais qui déteste par dessus tout le désordre et le non-respect de l'autorité. Il est intéressant , également , de regarder la Commune de 1871 et son influence. Ce fut une période courte (les premiers mois de 1871) mais elle a servi de modèle à Lénine et sa révolution Bolchévique. Ce dernier a comme modéle la Commune parisienne et le jour ou sa Révolution a duré plus longtemps que la Commune, il est allé danser nu dans la neige. Lénine a dit que la révolution Bolchévique était la Commune qui avait réussie. C'est a mon sens un axe d'étude trés intéressant.

Quand à l'étude de l'histoire de Paris, sans tomber dans un parisianisme à outrance, connaître l'histoire de la capitale est, j'estime, indispensable à savoir pour tout étudiant en histoire. Là ou tu as raison, Aurel, ce serait d'apprendre l'histoire de Paris et la jumeler avec l'histoire des autres métropoles en france. Nous sommes avant tout un pays centralisateur et jacobin (C'est pour cela que Paris a tant d'importance en france) et cette façon de faire de la politique se doit d'etre appris (mais pas forcément apprécié, je le conçois tout à fait)

LFC scarf

aurel

Lénaïc a écrit:

L'histoire de la Commune s'inscrit dans un contexte politique plus que mouvementé. A cette époque, il faut choisir le régime qui va gouverner la France (République? Monarchie?). C'est ce trouble, cette volonté d'imposer tel ou tel régime politique qui améne la Commune avec tous les éléments que tu as cité, Aurel, et avec lesquels je suis en accord.

Il est vrai que Thiers est un républicain convaincu mais qui déteste par dessus tout le désordre et le non-respect de l'autorité. Il est intéressant , également , de regarder la Commune de 1871 et son influence. Ce fut une période courte (les premiers mois de 1871) mais elle a servi de modèle à Lénine et sa révolution Bolchévique. Ce dernier a comme modéle la Commune parisienne et le jour ou sa Révolution a duré plus longtemps que la Commune, il est allé danser nu dans la neige. Lénine a dit que la révolution Bolchévique était la Commune qui avait réussie. C'est a mon sens un axe d'étude trés intéressant.

Quand à l'étude de l'histoire de Paris, sans tomber dans un parisianisme à outrance, connaître l'histoire de la capitale est, j'estime, indispensable à savoir pour tout étudiant en histoire. Là ou tu as raison, Aurel, ce serait d'apprendre l'histoire de Paris et la jumeler avec l'histoire des autres métropoles en france. Nous sommes avant tout un pays centralisateur et jacobin (C'est pour cela que Paris a tant d'importance en france) et cette façon de faire de la politique se doit d'etre appris (mais pas forcément apprécié, je le conçois tout à fait)

LFC scarf

c'est vrai que l'organisation en soviets, cette sorte de communisme de conseils n'est pas sans rappeler les premiers temps de la révolution russe. Mais la prise de pouvoir par les bolcheviques marque l'arrêt de l'analogie. Quelque part cette confiscation du pouvoir est l'élément qui permet de pérenniser la révolution, mais c'est aussi celui qui la dénature.
C'est évident que les soulèvements parisiens ont inspirés d'autre révolutionnaires. Marx a écrit sur 1848, Bakounine était sur les barricades.

Pour revenir à Lénine, ses Thèses d'Avril font longuement référence à la Commune, notamment en rejetant le retour à la démocratie parlementaire. Il veut une alternative semblable à celle de la Commune. De manière générale, l'insurrection parisienne a été brandie comme héritage par de nombreux mouvements révolutionnaires. reste à savoir ce qui a été réellement transposé.
La Commune reste un mythe révolutionnaire, peut-être le plus puissant. Son image romantique, sa fin tragique ont inspiré bien des partis.

L'absence de parti de pouvoir, d'avant-garde du prolétariat, de structuration même de la classe ouvrière la différencient nettement de l'expérience soviétique.

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J'ai reçu l'autobiographie de Carra samedi,ma mère l'a bien cachée dans sa chambre mais je vais être sage et éviter de fouiller dans ses affaires.En tout cas,vivement Noël! youpi

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Allez Paris,où tu es nous sommes là,tu ne seras jamais seul car nous 2 c'est pour la vie!

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LongZinc

Cette nuit c'est partit pour passer noël à Grenoble et aller revoir la neige!!! love

et normalement samedi aller voir GF38-Le Mans dans le fabuleux Stade des Alpes!!!
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www.myspace.com/2freres2prod

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Tom aka Crouchy a écrit:

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tu passes pas par Lyon par hasard baltringue?! cheers

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"Pas une guerre ne pourra durer, lorsque la bière et l'amitié, et la musique nous ferons chanter..." ça c'est des paroles d'un grand Homme! d'un rockeur!

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Sidney Govou n'aurait pas trouvé d'autre moyen que l'alcool pour noyer la tristesse du match OL-OM (0-0). Le site Internet du Progrès annonce que le joueur de l'OL aurait été arrêté dans la nuit de dimanche à lundi dans le 9e arrondissement de Lyon avec un taux d'alcoolémie de 2,6 g, d'après ce qu'a révélé le test effectué par les policiers

L EQUIPE

je crois qu' il a croisé PF sur sa route
pour avoir 2.6 g c'est sur

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18/08/09 LFC145 a dit "Si on finit premier avec cet effectif je suis d'accord pour me les couper... "

En route pour notre etoile number Six

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LongZinc

P-F a écrit:

Tom aka Crouchy a écrit:

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ça m'étonnerait que je passe par Lyon car j'ai du monde à voir à Grenoble et ça passe vite mais on ne sais jamais ce qu'il peut arriver dans la vie!!!! rire

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PHILDK a écrit:

Sidney Govou n'aurait pas trouvé d'autre moyen que l'alcool pour noyer la tristesse du match OL-OM (0-0). Le site Internet du Progrès annonce que le joueur de l'OL aurait été arrêté dans la nuit de dimanche à lundi dans le 9e arrondissement de Lyon avec un taux d'alcoolémie de 2,6 g, d'après ce qu'a révélé le test effectué par les policiers

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Remarque des Cahiers du foot hilarante :

Cahiers du Foot a écrit:

Govou arrêté avec 2,6 grammes d'alcool dans le sang: il va enfin être transféré. À Fresnes.

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Vince, le 17/01 a écrit:

Je jure ce soir solennellement de parcourir le chemin des douaniers entre Perros-Guirec et Ploumanach' et ce, à reculons et sans aucune pause, si on est champions 2009. Prenez bien note de ça lads

julien

Ce soir c'est Jamel Comedy Club ! love

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" j'ai pas des rêves mais des objectifs "

pitou

préparatifs du match contre les profs bientot terminés!!!
distribution des maillots demain; match (foot) vendredi ; repas avec les futurs vaincus puis soirée au pub irlandais du coin puis nuit à la boite juste à coté!!

ca va roxer!!!! guitar

(petite info : je me suis occupé de la confection des maillots et j'ai une super adresse. Une boite qui fait notemment les maillots de Castres; de Montauban et de Montpellier (en rugby). Si la FB veut se faire des maillots pour la kop cup que quelqu'un me le dise et je lui fille l'adresse ^^ LFC scarf

)

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walk on with all your hopes in your heart! You'll never walk alone!

“The trouble with referees is that they know the rules, but they do not know the game.”

miss75

Alors les biloutes vous allez bien ca fait longtemps que je suis pas venue tiens!! un petit coucou Guinness

et bon match dimanche happy

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autumn319 · Spion Kop hero Nombre de messages: 10395 Age: 87 Date d'inscription: 17/01/2005

pitou ne serait-ce pas ella fitzgerald et louis armstrong sur ton avatar?
si oui,tu as bon goût.

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no justice since 1989....boycott "the sun"...tabloid full of w*nkers...

history is written by those who have hanged heroes

pitou

autumn319 a écrit:

pitou ne serait-ce pas ella fitzgerald et louis armstrong sur ton avatar?
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merci. plus j'écoute et plus j'aime

"I won't dance ; don't ask me...." love

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autumn319 · Spion Kop hero Nombre de messages: 10395 Age: 87 Date d'inscription: 17/01/2005

pitou a écrit:

autumn319 a écrit:

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je connais l'album où il y a
cheek to cheek,
april in paris,
moonlight in vermont......

mais pas celle là,en même temps ils en ont fait plusieurs.
et je trouve ça incroyable monumental.

avant je pensais que seuls slayer pouvait atteindre ce niveau de technicité,mais autant de maitrise dans la note,c'est une sacrée claque quand même.

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jay_zen

le repas au boulot ca me pete les c###### pas content

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rodofromparis

autumn319 a écrit:

pitou a écrit:

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je connais l'album où il y a
cheek to cheek,
april in paris,
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mais pas celle là,en même temps ils en ont fait plusieurs.
et je trouve ça incroyable monumental.

avant je pensais que seuls slayer pouvait atteindre ce niveau de technicité,mais autant de maitrise dans la note,c'est une sacrée claque quand même.

Plusieurs? Je croyais qu'il y en avait que deux, Ella & Louis et Ella & Louis again hum

Tiens, une idée cadeau pour ma femme qui est fan d'Ella Fitzgerald happy

Blague à la con du jour: Si Aretha Franklin se mariait à Sean Connery, elle se serait appelé Aretha Connery... ok, je -->

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