ayant une amie qui a fait science po paris, je sais que ca bosse pas mal...

Non je pense pas c'est juste que le boulot est concentré sur des moments ou des matières c'est pas non stop . En plus on a que 19h donc ça fait plus de temps pour bosser et les loisirs

Ca a été la Seconde Guerre Mondiale pendant un bon moment mais là c'est plutôt en general
et toi?

Justement, au vol. Pour les historiens du forum (et les autres), j'ai une question assez délicate. Considérez-vous Erwin Rommel comme un nazi ou un militaire? C'est un personnage qui me fascine quelque peu, par son génie militaire!!!

ça sent le bidasse par là!!!

Je ne sais pas si ça constitue une réponse mais Rommel a été accusé d'avoir participé à l'attentat ratté contre Hitler. D'autre par c'est le seul haut dirigeant à ne pas avoir été impliqué dans des crimes de guerres.
Je penche pour la thèse militaire même au fond je pense qu'il était militaire et nazi(cf Lenaïc)

Question délicate. Parce qu'il n'y a rien de formel dans un sens où dans l'autre.
Il y a une littérature très importante sur Rommel, présenté comme un génial stratège (ce qui est vrai), mais aussi comme un homme indifférent voire hostile au nazisme. Et cette image est aussi bien le fait des allemands que des alliés. Elle est a nuancer je crois, parce que Rommel a adhéré très tot aux idées national-socialistes, qu'il a instruit dans les jeunesses hitlériennes, etc...
Pour quelqu'un souvent présenté comme peu intéressé par la politique, il s'est quand même pas mal investi dans l'appareil politique du NSDAP.
Après, c'est vrai qu'il a eu certaines réticences à l'égard d'aspects particulier du régime nazi. Il n'est pas un théoricien de l'extermination des Juifs, tout au plus peut on sentir quelques relents d'antisémitisme. Dans ce sens, il est assez représentatif d'un partie de la Wermacht et des hommes de main du Reich.
On peut le voir davantage comme un patriote, obsédé lui aussi par la défaite de 14-18, soucieux de la puissance allemande, et qui trouve en Hitler la personne capable de la restaurer. D'où une affinité particulière pour le Führer, un rapport admiratif qu'ont partagé beaucoup de dignitaires nazis.
En ce qui concerne l'opération Walkyrie, la plupart des protagonistes n'étaient pas de farouches opposants au régime (sauf surement Goerdeler, mais lui était un homme politique opposé dès le début à Hitler). Ils ont davantage agi parce qu'il considéraient qu'Hitler conduisait l'Allemagne à sa perte avec la politique de guerre. Il y avait aussi surement des motivations personnelles, certains généraux n'étant pas ravis de devoir commettre des exactions en marge des opérations militaires.

Donc, le débat est loin d'être tranché. Aux livres glorifiant Rommel se sont opposées des études qui tiennent plus du pamphlet que de l'histoire.
Je pense qu'on peut dire que Rommel est un homme complexe, militaire avant tout, patriote, et dont le nationalisme le mène dans les bras de celui qui a longtemps fait figure de sauveur de la nation allemande. ensuite, il s'est relativement bien accommodé des pratiques hitlériennes, jusqu'à son retour à Berlin.

Un militaire avant tout, avec toute la fidélité borgne que cela comporte, d'où une proximité politique avec celui qui donnait à l'armée les moyens de s'exprimer. Un nazi certainement, car membre du parti, mais éloigné des préoccupations raciales.



Sinon, Marioos, beaucoup de choses, mais avant tout la Commune, la Guerre d'Espagne. Aussi les guerres de religion, l'Antiquité grecque...

Pour en revenir à l'anti-sémitisme latent de Rommel, j'aurais tendance à dire comme une bonne partie de la population européenne de l'époque, pas seulement comme une partie de la Wermacht.

Pour Rommel, est-ce que sa tenue à l'écart du régime nazi ne vient pas justement du fait qu'il ait participé (de prés ou de loin) à l'opération Walkyrie ? Comme tu le dis, Aurel, ce sont les Alliés qui ont fait circuler cette idée dans leur littérature. On peut alors estimer qu'il se disait quelque chose comme : "vous voyez, même le plus grand génie militaire allemand a voulu en finir avec Hitler et le nazisme".
On est là dans une bataille mémorielle suivant la provenace des sources. mais à la lumière des infos apportées sur Rommel, il me semble difficile de croire qu'un haut responsable militaire comme lui ne soit pas implique , de qulque manière que ce soit, dans l'appareil politique de la NDSAP. (Même si il n'est pas complétement antisémite).

Pour la Commune de Paris de 1871, il est vrai qu'il n'apparait pas comme l'épisode le plus glorieux de la France contemporaine. C'est peut-être pour cela, comme le dit Marioous, qu'il n'est pas étudié plus en détails dans les manuels d'histoire. Maintenant, la Commune s'inscrit dans une époque tourmentée et, à mon sens, pour comprendre la répression de la "semaine sanglante", il faut s'intéresser à la personnalité de Thiers.
Ce dernier déteste au plus haut point la "plébe", ne supporte pas qu'elle ait pu contrôler la capitale d'ou le carnage quand les Versaillais rentrent dans la capitale à partir du 21 mai. la France à l'époque, est ruinée , a du céder devant Bismarck et est dirigée par des hommes comme Thiers, adeptes de l'ordre et de la sécurité. On est peut-être officiellement en république mais la mentalité politque est plus en concordance avec les idées monarchiques.
Le trouble qui suit, en France, la chute de Napoléon III a permis l'instauration de la Commune mais c'est aussi ce trouble qui en sera sa perte.

Quand à l'enseignement de la Commune, il s'agit aussi d'une période que j'apprécie et j'aimerais qu'il soit plus developpé dans les manuels d'histoire. Mais j'irai même plus loin que toi , Marioous, en disant qu'il faudrait que ce soit l'histoire de Paris qui soit enseigné dans les manuels; J'avais une prof à la fac qui nous avait dit que tout étudiant français en Histoire se devait de connaître l'histoire de Paris, car beaucoup d'évenements fondamntaux de notre histoire viennent de la capitale.



PS : Marioous, si tu aimes les BD ayant pour cadre la Commune de Paris, je te conseille les Voleurs d'Empire.

Merci pour vos réponses. J'ai bien sûr lu aussi que Rommel était fasciné par Hitler au début, et son coté nationaliste indéniable se retrouve dans vos réponses.
Mais il paraitrait qu'il a aussi tenu tête à Hitler, notamment en se désengageant de l'Egypte contre ses ordres, ce qui eut pour conséquence, si je me souviens bien, son rappel, et son remplacement à la tête de l'Afrikakorps qui s'embourbera en Tunisie.
Mais je n'ai rien lu du coté allemand sur Rommel, à part quelques phrases de son fils, qui, bien sûr, sont tout à fait subjectives.
Si fasciné que je sois du génie militaire, j'avais (j'ai toujours?) quelques appréhensions, car un monstre reste un monstre, quels que puissent être son intelligence et ses autres qualités.

Un grand acteur nous quitte!

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